(21-01-2025 18:18)kastet78 писал(а):  Учитывая сколько верхнего хайфая с хаендом являются перемаркированными дешевыми моделями от неизвестных брендов, то понятие "бюджетного" является очень размытым - толи дело в бренде, толи в стоимости, толи в отсутствии народного признания для моделей прошлых лет...
Любые изменения качества сигнала, если они существуют - подлежат измерению. Если не измерили - либо не знают что, либо не знают как. Если все всё знают, но всё равно ничего не нашли - проблема в психологической плоскости и лечится слепым тестом.

А я не согласен с этой галимотьёй. Если привОдите такой пример, то назовите ,плиз, что вы имеете в виду. Какую такую технику высшего ценового уровня , в которой установлены перемаркированные (ЧТО перемаркировано?) ......... непонятно.
Аот теперь видно ,что вы абсолютно не в теме изготовления и выпуска разными брендами своей продукции. Полный нуль!
Единственно не перемаркированное у вас-- маяк 231, или 232... Потому что там перемаркировывать нечего.
Возвращаясь к верхнему HI-FI, или HI- END...расскажу. Прежде чем, или во время серийного выпуска любого изделия хорошего уровня, происходит рекламная компания в аудио прессе. Где описываются ТТД этих изделий и рассматриваются узлы, механизмы и даже примененные в изделии детали. Ещё имеются рекламные проспекты от каждого бренда, в которых освещается выпуск новых изделий и рассказывается о преимуществах и недостатках ( если такие находят специалисты). Если имеются какие- то прорывные решения, то на эти решения даются сноски, или номера патентов. Реклама на западе работает не так, как это было у нас. Хотя тоже ,кое-какая реклама была и в отраслевых сборниках. Даже в журнале Радио- была.
И потребитель на западе платит своим кошельком за все ноу- хау, что ему рекламируют.

О виниловой технике используемой меломанами и коллекционерами. А техника самая средняя: ДД вертушки типа Текхникс. Роликовые Дюалы, Ленко... . Для тех, кто покруче- это EMPIRE,.... и более современные пассиковые : Thorens-ы.
А вот японские или китайские коллекционеры- более крутые. У них и 301 и 401 Garrard- ы и Тhorens 124.... и Micro 1500 ( например). В общем меломаны не заморачиваются и имеют довольно среднюю виниловую вертушку, которая при правильном примененит даёт отличный звук. Но, вкладывают средства в носитель- хорошо звучащую виниловую пластинку.

(21-01-2025 22:42)baheba писал(а):  ну и рекордер Таскам использую для этих целей.

Ты это жалуешься или хвастаешься?
Репортёрский аппаратик.
А мне зачем этой ерундой заниматься? Программулины стоят, одна для спектрального анализа, другая удобный и функциональный двухполосый редактор. Когда хочу, что-то там конверчу, редактирую , для личного пользования. Когда мы с тобой грызлись у квадрокота, с помощью одной из них я хирургически вырезал из твоего файла твой тошнотный голос , сохранив в целости записанный свип. И выложил уже с наложенным своим комментарием. Другая показала что у тебя торчит пара столбиков на частоте сетевого питания и около, но твой убогий софт
этого не видит Для таких вот случаев и стоит пара программулек, не просят хлеба.

Опять сравнение. Конечно, сейчас виниловая вертушка не самая топовая, но вполне приличного уровня чтобы прослушать виниловую пластинку в хорошем качестве и оценить его.
CD плеер в общем то, дерьмецо. Даже не знаю, что за ЦАП внутри, но это мне и не нужно . Главное, что плеер раскачивает 600 омные AKG K 240 даже с превышением комфортного уровня прослушивания.

Виниловая пластинка. Patricia Kaas."Scène De Vie". Производитель Holland. 1990г.Состояние винила- NM.
Это второй альбом певицы. Как была сделана запись не указано. Очевидно с аналогово исходника.

Очень приличное звучание с хорошим басом и чистыми высокими. Разделение по каналам- хорошее. Что не порадовало.... первая композиция- "Generique" при хорошем разделении каналов, в левом канале непонятное "песочное" звучание на заднем плане. Даже непонятно, что за музыкальный инструмент (ы).
Звучание - четыре балла. (Могу сказать, что первый её альбом записан и звучит на порядок лучше).
   

CD. Этот же альбом, только на компакт- диске.
1990 г. Мастеред в Австрии. Отпечатан в Голландии. Исходник не указан, но очевидно- аналоговый.
Запись: громкость компакт- диска на удивление соответствует 1990 г. издания. (-4db) То- есть тише, чем все CD после 1995г выпуска.
Звучание очень хорошее, разделение по- каналам соответствует виниловой пластинке. Но, опять же на первой композиции непонятный " песочек" в левом канале на заднем плане. Песочек с меньшим уровнем, чем на пластинке. Звучания песочек не портит, но непонятно что это? А так- очень достойный звук.
Звучание.....пятерка с минусом.

   

Мужики-это всё уже прошлое.
Китайцы уже во всю слушают звук другого уровня.
Фирменные кружочки ААD 1980-х-1990-х по звуку современным цифровым технологиям заметно уступают, мне уже есть с чем сравнить...
Тут много было написано интересного-спасибо за информацию!
Я пошел слушать музыку сегодняшнего дня....

Как раз до китайского уровня прослушивания и дойдем, помолясь.

(22-01-2025 00:41)zick писал(а):  Ты это жалуешься или хвастаешься?
Репортёрский аппаратик.
А мне зачем этой ерундой заниматься? Программулины стоят, одна для спектрального анализа, другая удобный и функциональный двухполосый редактор. Когда хочу, что-то там конверчу, редактирую , для личного пользования. Когда мы с тобой грызлись у квадрокота, с помощью одной из них я хирургически вырезал из твоего файла твой тошнотный голос , сохранив в целости записанный свип. И выложил уже с наложенным своим комментарием. Другая показала что у тебя торчит пара столбиков на частоте сетевого питания и около, но твой убогий софт
этого не видит Для таких вот случаев и стоит пара программулек, не просят хлеба.

Констарирую,зачем жаловаться?
Не,репортёрские это другие,у меня их тоже два-Soom Q3 и Tascam DR-600mk2.
А Korg mr-1000 это что ни на есть проф. со стационарным и батарейным питанием,есть примеры записи на него органов в разных местах,заточен практически под все форматы включая DSD,интересен был тем,что есть возможность прямой записи 2 канала-2 микрофона с приличными микрофонными усилителями,но не об этом сейчас.

Ну и чтоб не отступать от темы про форматы,всё это залiзяччя служит в том числе для сравнения этих самых форматов,то есть таких-сяких вариантов цыфири,ну и аналога как в виде плёнок,а это Ревоксы(транз. и ламп.),винил и S-VHS в кач. аудио,ну и на основании всей этой лабуды собственный вердикт,мне твой или другой не нужен,нужен собственный.

Тут про кривой "софт",непонятно только твой или мой,как понимаешь чтоб судить о том или ином звуке-нужен Прямой,но не Кривой тракт,соотв. фсяких "красителей" которыми ,к примеру,изобилует твоя т.н. система должно быть как можно меньше,бо иначе как я могу прислушиваться к твоему мнению о том или ином формате когда ты слышишь зазеркалье,но не то что есть на самом деле,микрофон установлен на диване(в месте просл.),это 2.5-3 метра от колонок(THD 0,060% в диапазоне 40-10кГц)

https://www.youtube.com/watch?v=M0kekSLc02g

Интересный ты. Я беру твою цитату, там пишется - таскам. Я пишу - репортёрский. Ты отвечаешь, не, корг , а таскамы тоже есть.
Отличная у тебя система. У меня - только хлам. И ты красивее, умнее и во всех смыслах способнее и одарённее. Так тебе нравится? Если да, хорош уже выпячиваться.

А чтоб не удаляться от темы, знаю что цифрой ещё до выхода на рынок аудио СД активно занимались в Англии, Японии и Штатах. Техника была абсолютно разных типов, по битности и частоте дискретизации, кто во что горазд. Вообще, РСМ изобретение английское 30-х годов. И вот, появляется этот самый СД, а у Денона, например, четыре сотни цифровых альбомов лежит в загашнике, писаных на собственного изобретения странных чемоданах, и их начинают издавать сразу же, подгоняя под ред бук на технике тех времён. И страшное дело, их и на виниле издают. Эти записи ценятся, кстати.

Кстати,чем тракт чище по всяким там 0 в характеристикам,тем поганее и мертвее звучит.
Но чистенько...

По памяти - есть пример ребрендинга с повышением цены в пять раз - Wadia Transport WT3200, там за новым фэйсплейтом сидит никак не модифицированный Маранц, он же Филипс. Лампизатор в обморок падал от этой наглости
Theta свои транспорты строила на Пионеровских лазердисках.

Кстати, вот и он:
http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENC...T3200.html

Помню, ветка была посвящена такому движению, там такие перлы всплывали..!

Ну и что этой Вадией особенного? Это не " ребрендинг" а установка платформы привода CDM-1 в транспорт Вадиа. Эту платформу с CDM-1, кто только не использовал. Например тот же Макинтош. А какие бренды используют CD приводы Сони, Санио, или Филипс СDM-9, ....12?
А кассетные деки: головки, блоки головок, протяжки,.... .А проигрыватели винила ДД моторы, синхронняе моторы, тонармы.
А конденсаторы, резисторы, моточные изделия....
Всего не перечислишь.
Такое укоренилось: если хочешь сделать отличное изделие, применяйте комплектующие и узлы хорошо себя зарекомендовавшие в других изделиях.
Так- что, нечего в истерике биться по этому поводу.

LP застрявшая на двух смежных дорожках -
выдаёт больше музыкальной информации, чем
некоторые участники обсуждения тут.
Банальность, кЭпство и повторяемость.
У некоторых это уже систематически.
Кое кто себя узнает в описании.
Но это совпадение, не более.

(22-01-2025 22:29)element писал(а):  Ну и что этой Вадией особенного? Это не " ребрендинг" а установка платформы привода CDM-1 в транспорт Вадиа.

Под увеличительным стеклом нет ВООБЩЕ НИЧЕГО, что отличалось бы от Marantz. Ни малейшего конденсатора или резистора. Никаких blackgates, никакого фирменного софта, это Marantz.

Не выглядит похожим.
Не однотипный,
Не "основан на Marantz"
Это MARANTZ. Точка.

(ну, за вычетом 90% кнопок и функций.)
Конечно, он реагирует на стандартный пульт Philips, так что здесь нет фирменного сервопривода. Даже суперклока.
Значит ли это, что он плохой - нет, наоборот, это чертовски хороший транспорт. Но просто установка алюминиевой лицевой панели не оправдывает пятикратную разницу в цене.

Да, Юрий, это не ребрендинг, если быть точным. Это называется rebadging. Бейджик сменили на свой и прайс соответственно. Изделие может содержать ОЕМ комплектующие и это нормальная практика, но эту вещь на Вадии даже сами не производили, а разместили заказ в Японии, там же где эти Маранцы и производились.
Об этом и шла речь, что цена не всегда показатель.

Цитата: свою "систему" записываю на два микрофона от ударной установки,те которые для тарелок,они 20-20000 пишуть

Конкретнее, Александр, пожалуйста, там у моделей цифробуквы в индексе.

С Tascam DR серии дел не имел, только в руках держал, а Zoom H6,H4 - много и плотно. И хотя H4 это действительно больше репортерская шняга, ну или блоХерская, кому как удобнее; на неё можно делать качественные записи с микрофонного входа. Даже встроенные XY микрофоны вполне адекватны.

Да, какой нибудь Sound Devices покруче будет в плане микрофонных усилителей, но не на свою разницу в цене. Просят же за него столько потому что надёжнее, каналов больше, а главное - тайм_код и на часовых сессиях он не "плывёт" по времени. Нужно ли это в быту ?

В первичной(или живой) записи важнее как и какие микрофоны поставить, чем крутизна гамнитафона куда фиксируется это всё.

А вот для вывода или Цифро-Аналога они (диктофоны) КАТЕГОРИЧЕСКИ
не годятся ! Хоть DSD 5.6 Mhz хоть что...

И твой вывод о "бездушной цифре" на основании пары дешевых ЦАП-ов и диктофона так же смешно

(22-01-2025 23:01)zick писал(а):  Значит ли это, что он плохой - нет, наоборот, это чертовски хороший транспорт. Но просто установка алюминиевой лицевой панели не оправдывает пятикратную разницу в цене.[/i]
Об этом и шла речь, что цена не всегда показатель.

Да бога ради.... вот именно, что очень хороший транспорт. И в чём прикол?
В том что стоимость этого транспорта больше стоимости Маранца ( скорее Филипса). Компоновка на плате другая? Бренд может переделать плату по-любому. Да и пусть хоть целый Маранц засунут в корпус под названием Вадия и назначат любую цену. И цена будет справедливой: Маранц с производства снят? -Снят.
Транспортирующие механизмы выкупила Вадия , вернее их остатки. Вот и получите: хотите иметь отличный транспорт- платите ваших денежков.
Капитализм! (мать его....).
Да таких примеров как этот транспорт Вадия, можно привести множество.
И не только в сфере CD- оборудования.
А цены..... это "такое". Кто может заплатить- тот платит.

Вадим , к сожалению не могу послушать что у вас получилось с Каас.- препятствия

(22-01-2025 01:11)element писал(а):  Виниловая пластинка. Patricia Kaas."Scène De Vie". Производитель Holland. 1990г.Состояние винила- NM.

Любопытно, как на счет сибилянтов? Если можно, оцифровать с линейного с выхода корректора. Что-то из треков: Coeurs Brisés, Regarde Les Riches, Les Hommes Qui Passent... Спасибо.

К сожалению, вам помочь с оцифовкой не могу- не занимаюсь. Да и нечем мне этого делать.

Но, т.к., вы с винилом в отдаленном понятии , расскажу от чего зависят возможные сибилянты при прослушивании виниловой пластинки.
Если мы говорим о конкретно этом альбоме Patrisii Kaas, то скажу, что альбом записан очень прилично. Это 1990 год и если рассуждать о качестве записи от различных производителей виниловых пластинок в мире, то французские пластинки обычно записаны и зчучат очень хорошо. Но, это в том случае, если пластинка исполнителя выпущена именно во Франции. Здесь же мы имеем релиз, мастеринг для которого сделан во Франции Бруно Ламбертом, студия CBS/Sony. Но отпечатана пластинка в Голландии.
Голландская " печать" почти всегда качественная, но имеет " родимые пятна" в виде смещенного тонального баланса в область ВЧ. Это почти на всех голландских пластинках. Но здесь, в этом случае пластинка записана более- менее нормально. И находится в состоянии NM, то есть практически новая, с минимальным прослушиванием до меня. Так- что, сибилянтов, как таковых нет, а то, что я заметил при воспроизведении первой композиции где в левом канале непонятно какие муз. инструменты превращаются в грязь (песок)..... возможно об этом вам расскажет Вадим, если найдет время.
Ещё о сибилянтах..... они зависят при воспроизведении от самой фонограммы, а так же от состояния иглы катриджа и ее профиля заточки. У меня игла практически новая (NOS), пробег возможно часов 60. Профиль заточки- эллиптический. Катридж предтоповый на тот период в линейке Шур -М91Е.
В СССР в 91-м году была выпущена лицензионная версия этого альбома (лицензия CBS) рекорд- лейблом Русский Диск. Звучание конечно не такое правильное, как нс оригинальном альбоме, с подчеркнутыми ВЧ составляющими. Возможно такое звучание и создает при аоспроизведении противные сибилянты. Я не знаю, каким заводом, или несколькими заводами была произведена печать этой пластинки, но уже хорошо то, что выпустили в то время отличный альбом этой французской исполнительницы .

Я не понял природу этого призвука колючего, ваш релиз не нашёл, но он присутсвует и на других изданиях, и в правом канале тоже, не так выраженно. Следствие я глубоко не проводил Записывали материал для этого альбома на нескольких французских студиях, конкретно этот номер на солидной студии Мaркаде в Париже. Технически оснащена очень солидно, там и цифровая и аналоговая обработка имелась уже тогда. Этот эффект возникает тогда, когда в звуке явно присутствует работа ревербератора, я лично на него и грешу, у них был один из первых цифровых, производства ЕМТ. Думаю, запись там не в чистом аналоге.

Да какой аналоговый то? 8 лет как СД вышел.

Вы это напрасно, на этой студии и сейчас есть возможность писать олдскул на классических винтажных аппаратах. Есть запрос на такое. Контора богатая, там писали Гейнсбур, Шаде, Евору, Биркин, это только то что у меня из дисков есть, а у артистов есть прихоти и причуды.