Да каждому свое, одним винил попросту непрактичен, типа времена другие и сам форм-фактор не подходит, нет компактности.
В то же время легко можно повредить, а стоит не дешево.
Других все устраивает и проблем никаких не видят с ними.
Так же как и кассеты и бобины, считают геморным носителем.
Насчёт кассет не согласен.
У них в момент выпуска был аргумент именно в удобстве
по сравнению с катушками.
Вставил - включил и слушаешь.
Перемотать - не проблема, а поменять сторону - леГко!
(13-02-2025 16:58)Lexx200010 писал(а): Вот ответьте мне пожалуста, те, кто разбирается в вопросе: существует немало записей в цифре, имеющих бесподобное техническое совершенство. Чистоту, локализацию образов, слышны мельчайшие детали, можно сказать они эталонные. Но слушать их долго, и тем более с удовольствием невозможно, по крайней мере мне... почему так? Это индивидуально или еще кто с подобным сталкивался? Причем часто это и классика, и вокал, и живые инстументальные композиции... Ведь они (записи) идеальны по всем параметрам современной индустрии...
Это уже индивидуальные особенности восприятия звука каждого отдельного человека.
Прихожу в гости в меломану, его аппаратура общей стоимостью 1,5 млн р.
30 секунд- и я готов уйти-слышу зажатость по СЧ, не глубокий бас...А ему-в кайф...Так и живём..
Такой вот диск пришел, типа, лицензия. Вроде и детальный и моЧный звук и прочее, но не то пальто, по сравнению с другим диском этой группы.
Звучание не ровное и не МЯГКОЕ, вокал отодвинут немного назад.
Короче-звук на любителя, но не совсем мой и не тот, что я хотел.
А если сравнивать со звучание K2HD The Big Blue (фото я выкладывал), то картина с с новым Dire Straits становится еще печальнее...
(13-02-2025 22:38)element писал(а): Очень интересно. Вы слышите завал на басах в 1db ?
Или искажения в 1% ?
Смотря как слушать. Если сравнивать, то не заметить невозможно. Неравномерность АЧХ, порою, может сыграть злую шутку, отдав предпочтению худшему, или наоборот, в том числе ввиду особенностей собственного восприятия слушателя (АЧХ ушей).
(13-02-2025 22:38)element писал(а): Лампой занимаюсь почти 40 лет и не предполагал что всё так сложно.
... Нагрузил токовый выход десятиомным резистором , получил на нём ЭДС, далее каскад SRPP......
Вариантов много. С Output Transformer- лучший. Но дорогОй.
Такой ламповый выход нужен для того, чтобы компенсировать жесткость цифрового звучания.
Как-то занимался лампами, была волна интереса, 6п3с... 6п14п... Лежит SE на 6п14п, который +- можно восстановить, так как комплектен. Ввиду низкого коэффициента демпфирования трансформаторного выхода, на реальной колонке ломается АЧХ, до +-1 дБ на всем диапазоне, с горбами и ямами, когда на резистивной - линейно, с присущими ограничениями на краях диапазона трансформатора.
Лет 14..15 назад интегрировал ламповый буфер в свой сидишник. Наверное для того, чтоб было. Аппарат живой до сих пор и даже иногда включается. Вся прелесть заключалась в дополнительной фильтрации питания цифровой и аналоговой части DSP, что снизило уровень помехи от шпиндельного мотора на 20 дБ.
Ампутация ОУ в неинвертирующем включении после ФНЧ крайне положительно сказалась на звучании, прям как протер грязное окно после долгой зимы - обнажились ранее не слыханные детали! Разумеется, в первую очередь, ввиду компоновки аппарата, согласование с последующими компонентами легло на катодный повторитель. Но, как себя ведут другие схемы я тоже видел: комбинационные искажения под -40, гармонические под -30, АЧХ как спина кривой собаки. Катодный повторитель, кроме фона и гармоник частоты сети, ничего от себя не добавил, ну разве что небольшой завал на басах, где входное сопротивление звуковой карты капутера в 6к подрезало бас на 20 Гц в 1,5 дБ, 50 Гц в 0,5 дБ. Но все равно, детальность и стереобаза не дотягивает до D.R.I.V.E. 20 бит.
(13-02-2025 22:38)element писал(а): ... всё, что можно с детальностью сделали мастеринг инженеры готовя к печати релиз на CD. Максимально поджали ДД. Замаскировали шумом самые тихие звуки, которые не будут слышны на фоне громких...
Наглое вранье! Замаскировать тихие звуки шумом не возможно! Они как прыщ на коленке! Я уже приводил пример звучания фонограммы с уровнем громкости в 1 бит, что там замаскировалось? Или по вашему магнитная лента настолько честная, что своим шумом не станет ничего маскировать? А то что шум компакт диска находится на не достижимом уровне для аналоговых устройств - ничего? Дизеринг настолько уникальная штука, что музло с уровнем в 0 бит, слышно в структуре самого шума! Но чтоб это узнать, надо взять и сделать - посмотреть глазами, послушать ушами и осознать мозгом! А у вас только "геббельс" из "мурзилки"!
Сдается мне, что формат CD даже сегодня на столько крут, что дальше некуда-)))
Вот тока его КПД на 100% не используют-малый рынок сбыта и мало проффи звукоинженеров.
kastet78, вы настолько утрируете порядок вещей, что становится больно за .
О каком шуме вы талдычете?
В лесу вы слышите шум. Это природный шум- аналоговый, шум тишины . Он не мешает вам любоватьсч природой и совершенно погружает Вас в краски природы. В городе вы слышите на улице шум города . Это тоже природный шум: даижение транспорта, разговоры мимо идущих людей...
При прослушивании фонограмм на акустику в квартире Вы не ощущаете шум, окружающий вас?
Вы лукавите. Всегда есть дневной шум улицы за окнами, который будет присутствовать в комнате: соседи, кошка, ребенок,.... . Посмотрите данные по уровню шума в жилой комнате (не хочу ошибиться с цифрами, но они вас не порадуют). Даже в ночной комнате присутствует шум. Это все-природный шум. Мы к нему привыкли , он яаляется частью жизни и он не раздражает.
Но, бесшумная пауза между треками компакт диска, когда следующая композиция возникает из " ничего", это трэш!
СкАжите... а за это боролись . Ничего подобного! Боролись за натуральность темброа, узнаваемость человеческого голоса, послезвучия и атаку , которые делают узнаваемыми музыкальные инструменты. А борьба с шумом фонограммы - это не самоцель, это процесс прогресса технологического оборудования.
Вы говорите- шум магнитной ленты, но даже любители кассетных дек не используют встроенные шумоподавители dolby, или dbx. Или используют, но малое число пользователей. Шум записанной ленты в -60db (средне значение) не отторгает от прослушивания. Это аналоговый шум. Я когда- то имел катушечник AKAI GX- 747 с dbx, попробовал как-то.... ну работает. И так и не стал им пользоваться . Не нужен он.
Если для создания "исходника" для производства музыкальных консервов используется аналоговый магнитофон, то будьте уверены - шумовые характеристики этого магнитофона выше всяких похвал. Да и, в некоторых студиях стоят профессиональные устройства dolby A, или блоки dbx , которые при надобности устранят все возможные шумовые хвосты.
(Вчера 12:35)element писал(а): kastet78, вы настолько утрируете порядок вещей, что становится больно за .
kastet78 в отличие от вас, оперирует фактическими измерениями, а вы ссылаетесь на свой слух, своё восприятие и своё впечатление
В очередной раз убеждаюсь, что дискуссия на тему оценки звучания не имеет никакого смысла, например, моему соседу очень нравится звучание MP3 и никакие измерения не могут изменить его мнение)
Наверное только слепые не замечают, что технологии шагнули вперёд и разница в разрешении между пластинкой и CD значительная, а то, что кому-то комфортно слушать музыку с пластинок, совсем не значит, что звучание пластинки более достоверное, чем звучание CD
И сравнивать нужно не записи 60х - 70х, а современные качественно записанные релизы, которые выпускаются одновременно на виниле и на CD с одним и тем же мастерингом
Когда-то люди довольствовались электронно-лучевыми трубками в телевизорах, а сейчас у любого смартфона разрешение экрана выше...... Может быть это не совсем подходящая аналогия, но думаю, понятно о чём идёт речь
Чем выше разрешение конкретного формата, чем больше разных звуков включая искажение, шумы, результаты мастеринга мы слышим, а нравится ли нам такой честный достоверный звук или не нравится это субъективный выбор каждого отдельного слушателя
Звукорежиссёрам ещё есть к чему стремиться, также, как и разработчикам АЦП
(Вчера 12:35)element писал(а): О каком шуме вы талдычете?
Интересно, а вы о каком талдычили, когда писали это?
(Вчера 12:35)element писал(а): ... всё, что можно с детальностью сделали мастеринг инженеры готовя к печати релиз на CD. Максимально поджали ДД. Замаскировали шумом самые тихие звуки, которые не будут слышны на фоне громких...
(Вчера 12:35)element писал(а): ...
Но, бесшумная пауза между треками компакт диска, когда следующая композиция возникает из " ничего", это трэш!
Интересно, как бесшумная пауза может раздражать, если она скрыта естественным шумом комнаты, в которой даже ночью присутствует шум:
(Вчера 12:35)element писал(а): Даже в ночной комнате присутствует шум. Это все-природный шум. Мы к нему привыкли , он яаляется частью жизни и он не раздражает.
(Вчера 12:35)element писал(а): ...но даже любители кассетных дек не используют встроенные шумоподавители dolby, или dbx. Или используют, но малое число пользователей. Шум записанной ленты в -60db (средне значение) ...
Очень смелая цифра в -60 дБ, по умолчанию встречается аж никогда, разве что писать на пределе значения МОЛ, и то, это могут не только лишь все... (с). Шумоподавители корректно не работают, ввиду самого ограничения формата, даже сам на себя.
(Вчера 13:08)skown писал(а): kastet78 в отличие от вас, оперирует фактическими измерениями, а вы ссылаетесь на свой слух, своё восприятие и своё впечатление
В очередной раз убеждаюсь, что дискуссия на тему оценки звучания не имеет никакого смысла, например, моему соседу очень нравится звучание MP3 и никакие измерения не могут изменить его мнение)
Наверное только слепые не замечают, что технологии шагнули вперёд и разница в разрешении между пластинкой и CD значительная, а то, что кому-то комфортно слушать музыку с пластинок, совсем не значит, что звучание пластинки более достоверное, чем звучание CD
И сравнивать нужно не записи 60х - 70х, а современные качественно записанные релизы, которые выпускаются одновременно на виниле и на CD с одним и тем же мастерингом
Когда-то люди довольствовались электронно-лучевыми трубками в телевизорах, а сейчас у любого смартфона разрешение экрана выше...... Может быть это не совсем подходящая аналогия, но думаю, понятно о чём идёт речь
Чем выше разрешение конкретного формата, чем больше разных звуков включая искажение, шумы, результаты мастеринга мы слышим, а нравится ли нам такой честный достоверный звук или не нравится это субъективный выбор каждого
Я никакими физическими измерениями оперировать не намерен. Это не технический форум. Регистрируйтесь на профильном форуме и оперируйте сколько угодно. Да, и ещё вот - основной критерий человеческого восприятия музыки,это его слух. Уши слышат- мозг воспринимает и анализирует.
skown, рассказываю вам... вы же, ( как уже все поняли), слушаете музон только из ноута - это (для вас) удобно, комфортно, не занимает много места, да и ваще... нафига эти все физические форматы, если есть такая прекрасная штука, как интернет.
Вы же в Одессе, неужели у вас нет ни одного знакомого который имеет соответствующую виниловую систему. Собранную со знанием дела и могущим продемонстрировать вам её способности и возможности ?
А не собранными в единую кучу: абы-какой проигрыватель винила, " серенький усилитель " к нему и акустику ,звучащую только с цифровыми источниками.
Это архи- важно !
" Разрешение" у смартыона возможно и выше, но качество изображения у ЭЛТ выше. Но, к сожалению, это прошедший этап и двухметровые о-лед панели диктуют моду.
Вы не слышали и не можете дать оценку тем качественным записям из 60-х годов. Так- что, плиз говорите о том, что вы знаете, и слышали.
У всех без исключения CD сегоднешнего дня ДД урезан. Осталось несколько аудиофильных лейблов- производителей, но они в общей массе погоды не делают.
Это я говорю с большим сожалением.
Да, вы правы, разница между звучанием виниловой пластинки (особенно с хреновым катриджем, хреновой новодельной вертушкой и корректором на микросхеме с цепью коррекции по RIAA в обратной связи) и CD, выпущенным по технологии JVC, огорчает. Но не всё так плохо, если человек слушающий виниловую пластинку, разбирающийся в теме.
(Вчера 14:45)element писал(а): skown, рассказываю вам... вы же, ( как уже все поняли), слушаете музон только из ноута - это (для вас) удобно, комфортно, не занимает много места, да и ваще... нафига эти все физические форматы, если есть такая прекрасная штука, как интернет.
element, меня удивляет ваша бурная фантазия
У меня даже ноута нет), зато есть компьютер с дорогостоящей звуковой картой, два усилителя, два CD проигрывателя, две пары акустики, напольные ФИ и винтажные трёхполосные полочники закрытого типа, часть своих аудио компакт-дисков Я показывал на фото выше
(Вчера 14:45)element писал(а): Я никакими физическими измерениями оперировать не намерен. Это не технический форум...
Так уж вышло, что оппонировать ереси приходится объективными фактами технического толка. Если вам приятно делать всех идиотами - вынужден вас огорчить, мне это не приятно! Поэтому придется вам считаться с альтернативным вашему, мнением.
(Вчера 14:45)element писал(а): " Разрешение" у смартыона возможно и выше, но качество изображения у ЭЛТ выше...
Это как посмотреть. Мерцание кинескопа работает как дизеринг, повышая качество изображения в 192х256 точек из zx-spectrum-а, при стандартных для ПАЛ 576х720. Но на ЖК телевизоре, с матрицей ФУЛЛ-ХД, это и будет именно честные 192х256 точек, которые честно, без каких либо артефактов предстанут во всей красе
(Вчера 14:45)element писал(а): У всех без исключения CD сегоднешнего дня ДД урезан.
Вы так категорично заявляете, как буд-то собрали статистику по всем сегодняшним тиражам компакт дисков. Явно погорячились.
Бери поправку на возраст, старческое слабоумие (деменцию) и маразм с конкретной канителью в мозгах на фоне прогрессирующей мании величия с отсутствием адекватной оценки самого себя. Юрику, как ни как а 74 года...
Draconian, как не странно, читаю полностью. Стараюсь вникнуть в суть происходящего вокруг.
Некоторые становятся стариками уже в 20 лет- юность скоротечна.
kastet78, вынужден вас огорчить. Ко в ему тому, что разрешение такой-то матрицы составляет столько- то точек на сколько-то, есть еще такие параметры как " баланс чёрного" и глубина изображения. По этим параметрам современные панели о- лед не приблизились к ЭЛТ. Возможно далее, с развитием ... но это относится к видео тематике.
/
И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
