Усилитель для Dynaudio
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилитель для Dynaudio / 14-11-2012 22:54
(14-11-2012 21:48)alex 2 писал(а):  Ниче удивительного здесь нет-у меня Альмарро 318в вообще имеет 2х18в-качает Дины на удивление оч легко.да и бас нешуточный выдает.согласен что для Динов мощность-не самое главное
Количество баса красноречиво говорит о качестве усилителя. Чем его больше(при прочих равных), тем хуже усилитель.
Исключение составляют усилители со "следящей" токовой обратной связью.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Жолудь Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 460
Репутация: 213
RE: Усилитель для Dynaudio / 14-11-2012 23:20
(14-11-2012 22:54)VNV73 писал(а):  
(14-11-2012 21:48)alex 2 писал(а):  Ниче удивительного здесь нет-у меня Альмарро 318в вообще имеет 2х18в-качает Дины на удивление оч легко.да и бас нешуточный выдает.согласен что для Динов мощность-не самое главное
Количество баса красноречиво говорит о качестве усилителя. Чем его больше(при прочих равных), тем хуже усилитель.
Исключение составляют усилители со "следящей" токовой обратной связью.
Что интерестно,мой мощник ,который играет с ними на постоянке меридиан ж57 при 400вт на канал басс играет по другому,такое чувство,что его не хватает,но в отличии от предыдущих усилителей с меридианом полностью отсутствует подгуживание.

Вот вы писали, что "Среди грузинов я — грузин, среди русских я — русский", а среди дураков вы кто?
— А среди дураков я впервые.
В.Маяковский
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , VladimirNB
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилитель для Dynaudio / 14-11-2012 23:41
(14-11-2012 23:20)jolyd писал(а):  Что интерестно,мой мощник ,который играет с ними на постоянке меридиан ж57 при 400вт на канал басс играет по другому,такое чувство,что его не хватает,но в отличии от предыдущих усилителей с меридианом полностью отсутствует подгуживание.
Транзисторный усилитель, пожалуй одно из немногих изделий аудиотехники, в котором получить линейную АЧХ во всём диапазоне звуковых частот, что два файла отослать - несложно.
Почему же они звучат по разному? В области СЧ и ВЧ на тембральный окрас усилителя оказывают влияние искажения, а в области НЧ - в основном выходное сопротивление. С его ростом наблюдается некоторый рост низов. Далее, по мере увеличения выходного сопротивления УМЗЧ, рост низов сопровождается значительным ухудшением динамических характеристик громкоговорителя. Вуфер ведёт себя, как авно в проруби. При этом наблюдается низкая устойчивость к стоячим волнам и увеличение влияния противо-ЭДС. Оттого и подгуживание, при прочих равных..
Похоже(по звуку) ведёт себя динамик при понижении добротности корпуса(увеличении его объёма).
Хотя допускаю, что, возможно, для каких то АС, у которых добротность ящика не оптимальна или с невпечатляющими басовыми характеристиками при хорошей динамике, некоторое повышение выходного сопротивления усилителя и пойдёт на пользу.
(Отредактировал 14-11-2012 в 23:47 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Жолудь , Жолудь
Жолудь Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 460
Репутация: 213
RE: Усилитель для Dynaudio / 14-11-2012 23:48
Еще один интересный момент.В Люксмане потребляемая мощность 310 вт,в мерине 1200вт,и в люксмане низы,хотя и с гулом для меня вроде как интерестнее,хотя сегодня один человек высказал возможно трезвую мысль,что от того и подгуживание,что усилитель не может контролировать динамик.Похоже на правду?

Вот вы писали, что "Среди грузинов я — грузин, среди русских я — русский", а среди дураков вы кто?
— А среди дураков я впервые.
В.Маяковский
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилитель для Dynaudio / 15-11-2012 00:00
(14-11-2012 23:48)jolyd писал(а):  сегодня один человек высказал возможно трезвую мысль,что от того и подгуживание,что усилитель не может контролировать динамик.Похоже на правду?
Так и есть. В качетве аналогии динамика приведу церковный колокол. Хороший усилитель, в данном случае, похож на жесткий прут, прикреплённый к маятнику колокола и при этом последний в точности повторяет движения человека(звонаря), управляющего маятником, с той лишь поправкой, что этому человеку нужно размахивать тем сильнее, чем выше соотношение между длиной прута и длиной маятника.
Ежели маятник соединён со звонарём канатом, то в этом случае звонарю нужна меньшая амплитуда раскачивания привода(каната) маятника, но при этом реакция будет крайне запоздалая - тяжело раскачать и тяжело остановить.
(Отредактировал 15-11-2012 в 00:02 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Усилитель для Dynaudio / 15-11-2012 00:01
(14-11-2012 23:48)jolyd писал(а):  Еще один интересный момент.В Люксмане потребляемая мощность 310 вт,в мерине 1200вт,и в люксмане низы,хотя и с гулом для меня вроде как интерестнее,хотя сегодня один человек высказал возможно трезвую мысль,что от того и подгуживание,что усилитель не может контролировать динамик.Похоже на правду?
Да, это так. Есть несколько моментов которые очень сильно влияют на звук: максимальный выходной ток (улучшение контроля динамиков), большой ток покоя (в идеале класс "А" для снижения искажений всех видов), высокое напряжение питания (быстрота отклика) и отсутствие конденсаторов в цепи звукового сигнала (тем самым устраняется значительное подкрашивание звука в зависимости от типов используемых конденсаторов). На это также сильно влияет и топология самой схемы. Если усилитель полностью балансный, то в нем не участвуют в цепи сигнала и конденсаторы питания. И выходные токи суммируются.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилитель для Dynaudio / 15-11-2012 00:18
(15-11-2012 00:01)VladimirNB писал(а):  максимальный выходной ток (улучшение контроля динамиков),
Владимир, в который раз буду спорить. Нет такого параметра у усилителя. Ток определяется соотношением амплитуды сигнала к сопротивлению нагрузки. Соответственно, применительно к усилителю, получается (по Вашему), чем выше амплитуда(мощность), тем выше контроль акустики? Выходит усилители малой мощности не способны контролировать акустику?
(Отредактировал 15-11-2012 в 00:20 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Жолудь Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 460
Репутация: 213
RE: Усилитель для Dynaudio / 15-11-2012 00:23
Спасибо за ликбез.Еще один вопрос.Если акустика имеет 4 ома и 89-90дб.Будет ли она легче в раскачке для усилителя чем те-же 4 ома и 86 дб?

Вот вы писали, что "Среди грузинов я — грузин, среди русских я — русский", а среди дураков вы кто?
— А среди дураков я впервые.
В.Маяковский
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилитель для Dynaudio / 15-11-2012 00:32
(15-11-2012 00:23)jolyd писал(а):  Спасибо за ликбез.Еще один вопрос.Если акустика имеет 4 ома и 89-90дб.Будет ли она легче в раскачке для усилителя чем те-же 4 ома и 86 дб?
Та, которая первая, будет играть громче, при одинакой подводимой мощности. При этом нагружать усилитель обе будут одинаково.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Усилитель для Dynaudio / 15-11-2012 00:35
(15-11-2012 00:18)VNV73 писал(а):  ... в который раз буду спорить. Нет такого параметра у усилителя. Ток определяется соотношением амплитуды сигнала к сопротивлению нагрузки. Соответственно, применительно к усилителю, получается (по Вашему), чем выше амплитуда(мощность), тем выше контроль акустики? Выходит усилители малой мощности не способны контролировать акустику?
Давайте еще раз по порядку.
1. Краткость изложения в инет общении предполагает что собеседник вдумывается в сам смысл, а не придирается к словам.
Под максимальным током который может отдавать усилитель можно понимать многое. И он с одной стороны зависит от источника питания (и естественно предполагаем что сопротивление акустики не есть 4 Ома, а может меняться в широких пределах в зависимости от амплитуды смещения диффузора и фазы отраженной акустической волны, которая вызывает дополнительное смещение этого самого диффузора), и от сопротивления монтажных проводов и токоведущих дорожек, и от их индуктивности, и наверное еще от многих величин. Но самым интересным в данной ситуации является поведение выходных транзисторов при токах больших чем 300-500 мА на один корпус. Что у них происходит с изменением их частотных свойств и динамических емкостей, как влияет на это неравномерность температуры по площади кристалла, и как образуются внутри него области насыщения. И каков бы ни был корпус, эти явления присутствуют. И если вы будете использовать вместо одной пары выходных транзисторов 2-3-4-6 в параллель, то вы легко сможете услышать как меняется звучание вашего усилителя. При этом можете даже оставить ток покоя одинаковым для одного и большего числа транзисторов.
2. Что касается мощности. Чем выше питание усилителя, тем он "резвее". описывать теорию долго и не нужно. Просто соберите любой усилитель, запитайте его напряжением +/-20 вольт, +/- 40 и +/- 60. И просто сравните звучание. Ток покоя и остальные режимы естественно выставляйте одинаковыми. Или еще лучше, если усилитель напряжения все время будет запитан он источника +/- 65-70 вольт, а выходные каскады (повторители или усилители напряжения) от изменяющегося по вашему желанию.
3. Ток покоя. Тут наверное уже все давно наэкспериментировались, и наверное уже не надо доказывать и объяснять какие преимущества у усилителей с большим током покоя, вплоть до чистого режима "А", перед теми, в которых он выставлен только до исчезновения "ступеньки".
А отсюда вывод: усилители с высоким питанием, с большим (потенциально естественно) током выходных транзисторов и высоким (ограниченным размерами радитора и здравым смыслом) током покоя звучат намного лучше, чем любые другие усилители не имеющие одного из приведенных признаков.
Ну естественно собранных на деталях одного поколения и качества.
(Отредактировал 15-11-2012 в 00:59 VladimirNB.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , Roulss , Сергей Юрич , VZ , sofyart , apr.kobra
sugden Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог.
Сообщений: 397
Репутация: 145
RE: Усилитель для Dynaudio / 15-11-2012 14:16
(А отсюда вывод: усилители с высоким питанием, с большим (потенциально естественно) током выходных транзисторов и высоким (ограниченным размерами радитора и здравым смыслом) током покоя звучат намного лучше, чем любые другие усилители не имеющие одного из приведенных признаков.
Ну естественно собранных на деталях одного поколения и качества.)
VladimirNB,Вы можете привести примеры подобных девайсов или это только техническое обоснование?Я думаю это будет полезно для тех кто в поиске.
(Отредактировал 15-11-2012 в 14:18 sugden.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилитель для Dynaudio / 15-11-2012 20:12
(15-11-2012 00:35)VladimirNB писал(а):  Давайте еще раз по порядку.
1. Краткость изложения в инет общении предполагает что собеседник вдумывается в сам смысл, а не придирается к словам.
Под максимальным током который может отдавать усилитель можно понимать многое. И он с одной стороны зависит от источника питания (и естественно предполагаем что сопротивление акустики не есть 4 Ома, а может меняться в широких пределах в зависимости от амплитуды смещения диффузора и фазы отраженной акустической волны, которая вызывает дополнительное смещение этого самого диффузора), и от сопротивления монтажных проводов и токоведущих дорожек, и от их индуктивности, и наверное еще от многих величин. Но самым интересным в данной ситуации является поведение выходных транзисторов при токах больших чем 300-500 мА на один корпус. Что у них происходит с изменением их частотных свойств и динамических емкостей, как влияет на это неравномерность температуры по площади кристалла, и как образуются внутри него области насыщения. И каков бы ни был корпус, эти явления присутствуют. И если вы будете использовать вместо одной пары выходных транзисторов 2-3-4-6 в параллель, то вы легко сможете услышать как меняется звучание вашего усилителя. При этом можете даже оставить ток покоя одинаковым для одного и большего числа транзисторов.
Вы о чём, Владимир? Речь шла о контроле акустики усилителем на низких частотах, а Вы вспомнили всё что знали, в том числе и эффект Эрли...
Единственным нормированным параметром описывающем взаимодействие усилителя с акустикой, по простому "контроль", является "коэффициент демпфирования", являющий собой соотношение выходного сопротивления усилителя и сопротивления нагрузки. Других норм - НЕТУ.
Вы же, в который раз открещиваетесь от вещей правильных и очевидных и выдвигаете на гора свои теории.
С повышением выходного сопротивления, при одной и той же подводимой мощности, увеличиваются ходы диффузора динамика. Об этом знают все проэктировщики сабов и этот параметр есть практически во всех программах по их расчету.
Помимо этого от выходного сопротивления усилителя зависит и время групповой задержки(group delay).
(15-11-2012 00:35)VladimirNB писал(а):  2. Что касается мощности. Чем выше питание усилителя, тем он "резвее". описывать теорию долго и не нужно. Просто соберите любой усилитель, запитайте его напряжением +/-20 вольт, +/- 40 и +/- 60. И просто сравните звучание.
С ростом напряжения питания усилителя улучшается не столько "резвость", сколько максимальный неискаженный динамический диапазон мощности- IHF.


(15-11-2012 00:35)VladimirNB писал(а):  3. Ток покоя. Тут наверное уже все давно наэкспериментировались, и наверное уже не надо доказывать и объяснять какие преимущества у усилителей с большим током покоя, вплоть до чистого режима "А", перед теми, в которых он выставлен только до исчезновения "ступеньки".
Этого никто не оспаривает, особо, но к контролю акустики это вряд ли имеет хоть малейшее отношение.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Усилитель для Dynaudio / 15-11-2012 22:21
(15-11-2012 20:12)VNV73 писал(а):  Этого никто не оспаривает, особо, но к контролю акустики это вряд ли имеет хоть малейшее отношение.
Интересно шутите.
Или сами себя пытаетесь запутать и успокоить. Вот только зачем?
А что вы подразумеваете под "контролем акустики"? Давайте уточним само понятие.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилитель для Dynaudio / 15-11-2012 23:34
(15-11-2012 22:21)VladimirNB писал(а):  Интересно шутите.
Или сами себя пытаетесь запутать и успокоить. Вот только зачем?
А что вы подразумеваете под "контролем акустики"? Давайте уточним само понятие.
Никаких шуток. Контроль - это когда акустика в точности повторяет то, что подаёт на неё усилитель. И это условие выполняется тем лучше, чем жестче связь между этими двумя компонентами. Для обеспечения жесткой привязки и нужен высокий коэффициент демпфирования. Единственное, никто пока толком не знает, какое его значение считать избыточно-удовлетворительным. Некоторые считают, что достаточно 40-а, другие 100-а...
То, о чём пишете Вы, касается, по большей части, характеристик только самого усилителя и мало отражается на характере поведения спарки.
Тот же ток покоя, уменьшает искажения усилителя и только усилителя.
(Отредактировал 15-11-2012 в 23:35 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: clarkdale
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Усилитель для Dynaudio / 16-11-2012 08:59
(15-11-2012 23:34)VNV73 писал(а):  Тот же ток покоя, уменьшает искажения усилителя и только усилителя.
А выходное сопротивление при этом что, не меняется? Совсем? Проверяли?
А потом еще вопрос: можно ведь измерять выходное сопротивление обычным способом, а можно подключить реальный динамик и еще в добавок воздействовать внешним усилием на диффузор. И смотреть что там будет происходить. Естественно что глубина обратной связи должна быть во всех вариантах (как токая покоя, так и количества транзисторов) одинакова.
Так что можете легко провести ряд экспериментов, подключая большее количество транзисторов и изменяя при этом еще и ток покоя.
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Усилитель для Dynaudio / 16-11-2012 09:40
А я вот балдею третий день после понижения входного сопротивления своего уся в пять раз. Как буд-то голос прорезался из шума городского.Biggrin

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: black label , VNV73 , doom , apr.kobra
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилитель для Dynaudio / 16-11-2012 21:40
(16-11-2012 08:59)VladimirNB писал(а):  А выходное сопротивление при этом что, не меняется? Совсем? Проверяли?
Владимир -это напоминает размышления о том, что лучше -болт забитый молотком или гвоздь закрученный отвёрткой?
Каждое схемное решение преследует вполне определённую цель, а именно, повышение тока покоя преследует одну главную цель - улучшение линейности каскада за счёт выведения рабочей точки на линейный участок ВАХ.
Параллельное включение транзисторов выходного каскада применяют для снижения нелинейности передаточной характеристики (эффекта Эрли), при большИх токах.
И если допустить, что названные методы побочно как-то влияют на выходное сопротивление я только рад, но основное назначение у них другое.

ЗЫ Если выбирать из этих двух, то я, например, считаю, что параллельное включение транзисторов ВК сильнее влияет на выходное сопротивление, чем увеличение тока покоя.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Усилитель для Dynaudio / 16-11-2012 21:46
(16-11-2012 21:40)VNV73 писал(а):  ... то я, например, считаю...
Все же лучше попробовать.Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилитель для Dynaudio / 16-11-2012 23:15
(16-11-2012 21:46)VladimirNB писал(а):  Все же лучше попробовать.Улыбка
Моему "считаю", есть(я так думаю) логическое обоснование.
Сможете такое найти для своей гипотезы? Или это чисто практические выводы? В таком случае, если не затруднит, ознакомьте нас с результатами Ваших "дослиджень" (графики там, формулы, осциллограммы...Biggrin ).

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Усилитель для Dynaudio / 17-11-2012 00:10
(16-11-2012 23:15)VNV73 писал(а):  Моему "считаю", есть(я так думаю) логическое обоснование.
Сможете такое найти для своей гипотезы? Или это чисто практические выводы? В таком случае, если не затруднит, ознакомьте нас с результатами Ваших "дослиджень" (графики там, формулы, осциллограммы...Biggrin ).
Мне уже этим заниматься не хочется. Все интересно в первый раз. Впрочем мне даже уговаривать вас самому попробовать и то не хочется. Появится собственный интерес, сделаете и тогда появятся практические результаты, а не теоретические рассуждения. А там хоть измеряйте, хоть слушайте, это ваше личное дело.
А ваше выражение "дослиджень" я оставлю без комментариев. Пусть это будет на вашей совести.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS