(28-08-2018 13:14)artshop писал(а):  ...либо просто никто ничего не мерял....

Опять мимо.
Кое что случайно сохранилось.
Это измерения 15" в корпусе "Pilot-BASS".
   
В тот же день измерялись и 10", но в открытом пространстве.

А вот теперь к вам вопрос.
Как изменится добротность динамика, при помещении его в щит?

---

Да! Издеваемся!

(28-08-2018 07:28)quadrokot писал(а):  Фаза фазою, а от динамік у неналежному оформленні, от про що йдеться.

Що означає "у неналежному оформленні"? Для мідбасовика тут не стоїть задача отримати певну нижню границю та спад, то про що мова? Та і той...оформлення ж нема
Я так зрозумів що нижній басовик був у противофазі до мідбаса от і вся історія про 10дб

Реальное значение добротности в данном случае влияет аж "ниначто", так что в общем-то не понятно чего она так всех волнует

(28-08-2018 14:54)Вадимыч писал(а):  Как изменится добротность динамика, при помещении его в щит?

Никак Хотя кстати, разве крылишки пилота не нагружают динамик сзади хоть слегка? А значит и добротность может поменяться самую малость...

У Олега все класно звучит...просто всегда нужно немного настроить
_________
П.С. И да, по теории итоговая добротность может быть частотозависимой если обьем на который он нагружен апериодический (например ЗЯ с ПАС\вариовент), так как на разных частотах динамик "видит" разный обьем

(27-08-2018 21:58)quadrokot писал(а):  В мене питання, маючі Qts 0,4 цей 10" дюймовий динамік у відкритому оформленні добре себе почуває?
Він розраховани під фазік, можна під закритий корпус. Але у відкритому оформленні його ККД падає.
Коли я був в Олега у травні, то міду не вистачало, а 10" динамік рухався, що скажений, а звуку майже не було. Ми обговорбвали це із Олегом.
А тут Ви ще підняли рівень у десять разів!, порівняно із тим, що було у травні
Я би зрозумів, коли б Ви змінили оформлення 10" динаміка, або підняли йому нижню граничну частоту.
Динамік, працюючі у таких умовах, конкретно спотворює звук, і ніяке електричне демпфування його не втримає, коли катушка майже вилітає із зазору.
ІМХО.
Хотілось би почути міркування із цього приводу.

Неоднократно при настройке системы отключали 18 дюймовые динамики и система выдавала полноценный звук с хорошим басом,конечно с 18" динамиками добавлялся масштаб и нижний бас,но 10" динамик играет свою полосу вполне нормально

AlexanderTD писал(а):П.С. И да, по теории итоговая добротность может быть частотозависимой если обьем на который он нагружен апериодический (например ЗЯ с ПАС\вариовент), так как на разных частотах динамик "видит" разный обьем

AlexanderTD, и зовут ее Qtc - результирующая добротность в нагруженном оформлении...
С оговоркой, что ЗЯ имеет объем больше Vas, т.е. представляет собой бесконечный экран. Так как в ЗЯ с изменением объема меняется и Qts.
Это, кстати, то, о существовании чего г-н artshop раньше ни сном ни духом..

(27-08-2018 17:52)artshop писал(а):  ...а на 53 Гц уже не 0,4?

(28-08-2018 10:32)oleg2566 писал(а):  Тепер трошки про 10 разів - щоб зрозуміти кількість приведу приклад: якщо раніше на мід я подавав 2,83 Вольта, то зараз всього 3 Вольта - настільки це багато для 250 ватного динаміка я собі не уявляю, просто з часом підріжу йому низ сигалу, але ж це треба зробити правильно - враховуючи і фазу і ГВЗ.

Дуже схожі за змістом висловлювання.
Як це "я подава 2,83 вольта для 250 ватного динаміка"?
Що це за вимірювання?
На якій частоті, чи на розовому шумі? Може подавався постійний струм у 2,83 вольта? А для 150 ватного що буде?

"Метою нашого викладання фізики є ще більше заплутування студентів" (с)

Костя, для потужних умів я міг би прояснити, та промовчу - в даташитах динаміків пишеться десть так "Sensitivity: 95 dB SPL, 1 Watt @ 1 Meter" але іноді для восьмиомних це звучить як "Sensitivity: 95 dB SPL, 2,83V @ 1 Meter" і ніхто не вказує ні тип струму ні частоту

Олег, ти що вимірював чутливість? Так ії вимірюють дійсно на 2,83V. А звідки з'явилось 3V? Це нова методика? Тоді розповідай за неї, бо незрозуміло.
Ми розмовляли за підняття рівню гучності на мідбасі у десять разів. З твоїх слів доречі.
Не може піднятися гучність у десять разів при зростанні напруги із 2,83V до 3,00 V.
Так?

Вообще всё запутали, кто прав, кто не прав, охотник и заяц
Я уже ничего не понимаю
Олег, Сергей, расскажите по порядку, что было изменено в кроссовере. и какие получились результаты.
по разъяснениям, о звуковых качествах и с точки зрения физики - характеристик.
и на сколько я понимаю, (в простонародье) фильтр, он обрезает частоты динамиков для лучшего их сшивания между собой если частоты накладываются друг на друга, то у нас бугор, если наоборот разрыв между частотами динамиков, значит провал. Добавим ещё сюда выравнивания разницы сопротивления динамиков и их чувствительность в дБ...
так что было устранено горбы провалы и то и другое или что то ещё произошло поясните плиз
И ещё, если динамик по характеристикам своей (малой) добротности просится в малый корпус, почему ты не хочешь его засунуть хотя бы в какую нибудь трубу , что за секрет скрываешь признавайся жук ?
Хочется всё знать

от шо вы все вцепились как питбули в автора ? ну сделал и сделал-ему нравится как играет ,хай радуется -нет ,блин,достали мужика вопросами

(29-08-2018 20:42)quadrokot писал(а):  Не може піднятися гучність у десять разів при зростанні напруги із 2,83V до 3,00 V.
Так?

Дякую Костя що скучати нам не даєш. та то таке, не знаю де ти взяв десять разів, лише па`мятаю в розмові "децибел шість" таке було. Розумієш... таке ніхто розкаувати не буде - звуковий тиск при суміщенні рупора та відкритого оформлення як в моїй АС має зовсім різну природу, це треба було зрозуміти може й раніше, але... що бог дав. І тут вимірювання на білому шумі лінійним методом просто не підходить, та й вже не важливо це, пройдено...

---

(29-08-2018 22:18)etlik писал(а):  Вообще всё запутали, кто прав, кто не прав, охотник и заяц
Я уже ничего не понимаю
Олег, Сергей, расскажите по порядку, что было изменено в кроссовере. и какие получились результаты.
по разъяснениям, о звуковых качествах и с точки зрения физики - характеристик.

Серега - нифига в фильтрах не менялось вооще..., это у взрослых, авторитетных дядек меняются дроссели,конденсаторы... у у у, чем дороже тем вкуснее. Я ж просто практик немножко покручивающий движки резисторов. Просто, по хорошему, опустил уровень СЧ и ВЧ относительно всего остального...

Олег, дуже вдячний, що ти відповідаєш не на ті питання, які ставлю я, а на свої.
Навіть "децибел шість" ніяк не вийде, Ви ж привели цифри 2,83 та 3,00V. Яка там залежність, квадратична?
Ви ж із Вадимьіч позіціонуєте себе у якості електрофізиків та навіть електроакустиків. Ніяк не відповідаєте цьому. Ніяк, нажаль.

...

Падажите. Щас еще один электроакустик скажет. Если 3 Дб - это 1.4 (0.7) по мощности, то разница между 3 и 2.83 это меньше децибела разницы. Это токмо истины ради. Но мне кажется, "щас не об этом".

Я слушал у Олега акустику. Играло хорошо и на мидбасе. 10 Дб - это ж в три раза. Вроде ж настолько мидбас не был провален. Иил был?

(27-08-2018 11:07)oleg2566 писал(а):  ...
Моя тупість мені ні як не дозволяла накрутити стілки міду, стільки мені б сподобалось

(28-08-2018 10:32)oleg2566 писал(а):  ...
якщо раніше на мід я подавав 2,83 Вольта, то зараз всього 3 Вольта

(30-08-2018 10:17)oleg2566 писал(а):  Серега - нифига в фильтрах не менялось вооще..., ...
Просто, по хорошему, опустил уровень СЧ и ВЧ относительно всего остального...

щось я заплутався

(30-08-2018 10:17)oleg2566 писал(а):  Серега - нифига в фильтрах не менялось вооще..., это у взрослых, авторитетных дядек меняются дроссели,конденсаторы... у у у, чем дороже тем вкуснее. Я ж просто практик немножко покручивающий движки резисторов. Просто, по хорошему, опустил уровень СЧ и ВЧ относительно всего остального...

Вот Олег спасибо, то что я хотел узнать, теперь всё ясно я б тоже так сделал потому, что у меня середина всё же немного, но выпирает пусть и золотая, как обычно это бывает с шириками и лампами.

(30-08-2018 11:37)Nikitis писал(а):  Я слушал у Олега акустику. Играло хорошо и на мидбасе. 10 Дб - это ж в три раза. Вроде ж настолько мидбас не был провален. Иил был?

Я понял что вдаваться в цифры лучше не надо может и ошибся потому что после смены USB и межблока перекручивал стопятсот раз, но мида добавлено значительно..., по тому периоду посто много, но тогда и высокие не такие и бас слегка был рыхловат Сергей но в сумме вроде бы ничего.

---

(30-08-2018 11:45)Sound-YP писал(а):  щось я заплутався

Ну щас проще стало Юра, осталось как бы две области верх и низ... если уровень баса повышается, следовательно уровень всего что выше понижается. Тут выбрать точку отсчета надо

«Змішались в купу коні, люди; за залпом залп і гуркіт всюди…» (с)
Олег, пробач. Нічого особистого проти тебе не маю.
Хотів розібратися для себ. Я, як справжній псевдоелектроакустик в процесі "будування" власних АС, зацікавлений у досвіді інших.
Але чім далі, тім складніше тебе розуміти що ти робиш, а особливо чому ти це робиш та до чого це призводить. Кожен наступний пост протилежний до попереднього.
Особливо мені незрозуміло, як твоя система не підкорюється законам фізики.

Невже ж не ясно Костя, пост був видалений бо не відповідає дійсності.

(30-08-2018 13:16)quadrokot писал(а):  Особливо мені незрозуміло, як твоя система не підкорюється законам фізики.

Особливо вона любить - АКЗ!

Пам'ятаю ви експерементували зі щитом (діполем) і навіть гайки до дифузора клеїли. А тут - нема і працює. Х.з. з цією фізикою...

(30-08-2018 11:37)Nikitis писал(а):  Падажите. Щас еще один электроакустик скажет. Если 3 Дб - это 1.4 (0.7) по мощности, то разница между 3 и 2.83 это меньше децибела разницы. Это токмо истины ради. Но мне кажется, "щас не об этом".

Я слушал у Олега акустику. Играло хорошо и на мидбасе. 10 Дб - это ж в три раза. Вроде ж настолько мидбас не был провален. Иил был?

Мощность как и чувствительность - это ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ параметр.
Грамотный электроакустик скажет, что 3дБ - это изменение мощности в 2 раза ! Соответственно изменение на 10дБ - в 10 раз !
А напряжение - ЛИНЕЙНЫЙ параметр, например в 2 раза - это 6 дБ, поэтому изменение напряжения с 2.83В до 3В - изменит на 0.2 дБ (примерно) не чувствительность приведенную к 8-омному дину, а громкость или простыми словами - интенсивность звука. Чем собственно можно полностью пренебречь.
Еще раз проще
изменение в 2 раза = 3дБ (по мощности) = 6дБ(по напряжению)
изменение в 10 раз = 10дБ (по мощности) = 20 дБ (по наапряжению).
И если олег 2566 написал что уменьшил на -10дБ мощность подаваемую на НЧ дин - то значит он подал в 10 раз меньшую мощность. Это совершенно непонятно - неужели ВСЕ настолько криво в АС?

---

(30-08-2018 10:17)oleg2566 писал(а):  І тут вимірювання на білому шумі лінійним методом просто не підходить, та й вже не важливо

фантаст-сказочник.