Эстония одна из немногих совковых акустик которые можно было слушать без головной боли и которые в отличии от говняного кала-Пионера из Берёзки с плоским звуком ,без всякого баса и с проваленной серединой, стоили нормальных денег. Просто всему своё время.

Как ни крути, а Эстония всё же заслуживает внимания.
У меня их было около 20-ти пар разных модификаций. Было проведено кучу опытов и сделано кучу выводов. Одни ругают Эстонию, другие хвалят только из-за разброса параметров, длиной в трамвайную остановку. Самые лучшие Эстонии 86-87 года с серыми ФИ и серыми накладками на динамики. После них идут 87-88 год с серыми накладками и чёрными ФИ. Всё, что было после 88-го года - катастрофически огромная разница по звучанию. Сравнивал экземпляры 86 года и 89, у которых чёрные ФИ и чёрный пластик на динамиках. Разница огромна. ВЧ и СЧ у 89-го года абсолютно не звучат, как должны, будто внутри сидит маленький барабашка и держит купол руками.
Следующая модификация Эстоний с другими СЧ и ВЧ динамиками. Звучат по-другому. Таких было три пары и все разные. Огроменный разброс звучания. Именуются как Эстония 35АС-021-1. Было две пары, именуемых 35АС-021-2, у которых басовик уже бумажный, звучали тоже по-разному и собраны были как попало.
Плюс у Эстонии фильтры на СЧ сделаны не правильно. СЧ сверху не обрезан, из-за чего происходит наложение частот от 7-ми до 8-ми кГц, так-как СЧ играет до 8 кГц и начинается спад, а ВЧ подхватывает от 7 кГц. По этой причине на большой громкости Эстонии срываются на визжащий крик, давят верхней серединкой. Так же у Эстонии неправильно настроены ФИ. Они очень низко настроены, почты в заднюю стенку упираются, из-за чего, грубо говоря, НЧ работает практически как в ЗЯ. ФИ нужно пилить. Какие там 25 Гц в таком малом объёме? Разработчики пошутили, ну или Партия в шутку потребовала от сотового басовика 8 дюймов в малом объёме 25 Гц и конструкторам некуда было деваться.
Знаю, есть противники отпилки ФИ, но ребята, вы не правы. В интернете есть куча способов настроить ФИ в домашних условиях без особых навыков и инструментов. После отпилки ФИ большинство заводских косяков просто пропадут. Появится бас и отпадёт необходимость искать мощные драйвовые усилители. Поверьте мне, не вру и не шучу. На моей основной паре ФИ были длиной 137 и 145 мм. Такая разница из-за разброса параметров басовиков. Что самое интересное, после отпилки вроде как даже начинает прослушиваться нижняя середина, на которой, как всем известно, у Эстоний провал.
После я собрал фильтры по схеме Эстонии 30АС-002 и мои Эстонии зазвучали так, как не звучали никогда. Фильтры в Эстонии 002 (Союз 002) более правильные, СЧ сверху обрезан как полагается.
Так что, кто хочет дорогой звук за малые деньги несколько рекомендаций:
- покупать Эстонии только первых выпусков с серым пластиком на динамиках, особенно хорошо если 86 год и серые ФИ;
- отпилить ФИ до длины примерно 140 мм (но лучше конечно по-уму настроить индивидуально на каждой АС);
- собрать фильтры по схеме Эстония/Союз 002.
Каждый пункт улучшает звук, по возможностям можно делать выборочно, например если знаете, что не сможете собрать например новые фильтры, но лучше конечно совместить все 3 пункта.

ПЫСЫ: Было две пары Электроники 35АС-130, тоже отличные колонки. Только беда у них с подвесами на ПИ, сохнут, дубеют, трескаются... Нужно искать альтернативу для замены. Я менял на подвесы от дохлых 50ГДН с Эстонии.
Электроники стояли на столе в качестве компьютерных так сказать, Эстонии стояли на стойках. Играло это дело от Корветов 038/028 и УМ+УП Лорта.
Электроники и Эстонии были моими любимыми колонками производства СССР. Это, наверное, лучшее, что тогда делали... Имею в виду из доступного. Электронику 50АС-061М по цене 5 пар Эстонии я покупать не собирался конечно, да и не нравятся они мне по звуку. Колонки очень "крутые", но звук совсем не крутой. Электроники на Хейлах, статики и диностатики в учёт тоже не беру.

Всем бобра

Нет,ну бывают же и понимающие люди!

(06-06-2016 15:25)Барк7001 писал(а):  .... у Эстонии фильтры на СЧ сделаны не правильно. СЧ сверху не обрезан, из-за чего происходит наложение частот от 7-ми до 8-ми кГц, так-как СЧ играет до 8 кГц и начинается спад, а ВЧ подхватывает от 7 кГц. По этой причине на большой громкости Эстонии срываются на визжащий крик, давят верхней серединкой.

Всем бобра

Вы в точности описали поведение вашего усилителя на тяжелую комплексную нагрузку. Акустика тут не при чём.

Вам тоже бобра

(14-08-2016 21:24)yuran писал(а):  Вы в точности описали поведение вашего усилителя на тяжелую комплексную нагрузку. Акустика тут не при чём.

Вам тоже бобра

Ага, совсем не при чём. Посмотрите схему фильтров, посмотрите параметры голов, сами снимите эти параметры в конце-то концов, АЧХ готовой АС измерьте.
Эстонии так себя ведут на любом усилителе и да, Эстония сложная нагрузка для любого усилителя, так-как график изменения импеданса просто ужасен. Отпилка ФИ уже решает 90% проблем. Переделка фильтра решает остальные 10%.
Так что тут как раз не при чём именно усилитель.

Да,конечно,надо все отпилить, перекопать,чтобы потом или в лучшем случае выбросить,а в худшем пытаться втюхать кому-нибудь это перекопаное ... . Не проще ли купить,то что нравиться ?

Проще, но дороже, по крайней мере так кажется поначалу

ЗЫ. Правда возможен другой кейс, нравятся эстонии внешне, но вот нравятся и все, ностальгия, все что угодно, но есть претензии к звуку ((и,или) руки чешутся), тогда почему нет. Но лично я нормального результата такого творчества тоже не видел пока, потому что это наааамного, несравнимо намного, дороже выходит, чем купить то, что нравится

Не верю я в гений ,,переделкиных,, возомнивших себя гуру от аудио,которые могут заменить собой все КБ фирмы.

.... и "вытянуть" (вывести) на достойный
уровень любую посредственную железяку
путем нехитрых вмешательств, переделок
и замены деталюшек ..

Дело не в "КБ фирмы", дело в том, что путем нехитрых вмешательств никто ничего никогда и никуда не выведет. Хоть все КБ туда согнать на благотворительный концерт. Даже команде гениев нужно оборудование, производство, материалы. много всего. Как не сделать за три копейки из запорожца порш. В теории можно сделать и из 965-го спорткар, не порш, но добротный, уникальный спорт кар, выглядящий как запорожец. Но никто в здравом уме этого делать не будет, потому, что стоить этот единичный экземпляр будет, минимум, как сотня-другая новеньких 911-х, чтобы ""вытянуть" (вывести) на достойный уровень". А без этого, корытом было, корытом и останется. Возможно когда-либо гений одиночка сможет дома, за ужином, распечатать новый имплантат в свой гениальный мозг, но пока единичные экземпляры чего-либо сложнее табуретки стоят просто дурных денег На правах "ИМХО".

---

При этом 965-й, как по мне, была вполне неплохая машина, как и Эстония вполне неплохие колонки... были, если были просто исправные и не "доработанные" на кухне

Цитата:спорт кар, выглядящий как запорожец.

Это перл, еще тот...

Цитата:965-й, как по мне, была вполне неплохая машина, как и Эстония вполне неплохие колонки..

Ну спасибо, теперь я после 14-й страницы понял с чем можно сравнить эти колонки )))

Ключевые слова - вполне неплохие колонки

Пост #662 прозвучал убедительно, и на редкость информативно,для данной ветки.

Итак,если мы имеет такой разброс на практике, то получается, что мы все здесь,по сути, обсуждаем абсолютно разные АС, которые обьеденились под одним именем.

Тогда вопрос: как вообще можно в данном случае спорить об этой акустике и кому-то что-то пытаться доказать? Относится и к хейтерам и к сторонникам.

И Не забываем, никуда не девается:
- сложность приготовления акустики
- придирчивость к усилению и по факту отсутствие подобающего усиления в те времена в обиходе для акустики ( а это важно,поскольку средний возраст людей на форуме,по ощущениям,как раз и припадает на те времена и 80% мнений здесь об акустике сформировано именно в то время).
- субьективность такого вопроса как звук в целом.

Предлагаю подвязать елозить из пустого в порожнее, и остановиться исключительно на конструктивных и информативных мыслях.

(08-09-2016 13:00)schutze писал(а):  Да,конечно,надо все отпилить, перекопать,чтобы потом или в лучшем случае выбросить,а в худшем пытаться втюхать кому-нибудь это перекопаное ... . Не проще ли купить,то что нравиться ?

Надо пилить и надо перекопать. Только с умом, а не как делают горе Кулибыны. Или Вы думаете, что тут все такие собрались, которым лишь бы всё сломать, а потом втюхать? Те товарищи отдельный разговор, я сам таких не перевариваю.

Купить то, что нравиться проще тем, у кого есть деньги, а что делать тем, у кого денег нет, но есть желание иметь хороший звук? Каждый живёт по своим финансовым возможностям, которые в наше время активно стремятся к нулю.
Эстонию сейчас можно взять в отличном состоянии за 2500 грн. И если даже в неё не лазить, а просто поставить и слушать, то данные АС будут отличнейшим вариантом. За эти деньги данную акустику не переиграет абсолютно ничего. Особенно японцы, всякие там Пиванеры, Техниксы, Акаи, Кенвуды, которые в основном и стоят по-дороже, но звука вообще не имеют, зато имеют бумкающий бас, который начинается от 70-80 Гц и то по уровню-3 Дб, плюс ко всему этому имеют корпус с толщиной стенок 10 мм и ужасные фильтры с полярными электролитами. Импортный звук, который сопоставим (хотя бы сопоставим, не говорю уже о превосходящем) со звуком Эстонии, стоит сооовсем других денег.

---

(08-09-2016 14:20)Yan писал(а):  Проще, но дороже, по крайней мере так кажется поначалу

ЗЫ. Правда возможен другой кейс, нравятся эстонии внешне, но вот нравятся и все, ностальгия, все что угодно, но есть претензии к звуку ((и,или) руки чешутся), тогда почему нет. Но лично я нормального результата такого творчества тоже не видел пока, потому что это наааамного, несравнимо намного, дороже выходит, чем купить то, что нравится

Вы не видели хорошего результата, сосед дядя Вася не видел, а он есть и весьма часто. Творчество есть разное, я и Вам об этом скажу.

И кто Вам сказал, что выходит дороже?
Обсудим именно данный девайс, то есть Эстонию.
Отпилить ФИ и перекопать фильтры, используя копеечные МБГО это будет несравнимо дороже? В чём же? Ножовку фирменную купите, наймёте человека, дабы отпилил ровно? Или что? Хохма, ей Богу.

---

(08-09-2016 15:38)schutze писал(а):  Не верю я в гений ,,переделкиных,, возомнивших себя гуру от аудио,которые могут заменить собой все КБ фирмы.

Ну Вы сказанули конечно, нет слов...

---

(08-09-2016 16:13)alexo писал(а):  .... и "вытянуть" (вывести) на достойный
уровень любую посредственную железяку
путем нехитрых вмешательств, переделок
и замены деталюшек ..

Железяка уже достойная и путём нехитрых вмешательств можно действительно сделать лучше. Если сами не делали и не слышали результат, то не стоит говорить, что это не возможно.

---

(08-09-2016 22:26)Yan писал(а):  Дело не в "КБ фирмы", дело в том, что путем нехитрых вмешательств никто ничего никогда и никуда не выведет. Хоть все КБ туда согнать на благотворительный концерт. Даже команде гениев нужно оборудование, производство, материалы. много всего. Как не сделать за три копейки из запорожца порш. В теории можно сделать и из 965-го спорткар, не порш, но добротный, уникальный спорт кар, выглядящий как запорожец. Но никто в здравом уме этого делать не будет, потому, что стоить этот единичный экземпляр будет, минимум, как сотня-другая новеньких 911-х, чтобы ""вытянуть" (вывести) на достойный уровень". А без этого, корытом было, корытом и останется. Возможно когда-либо гений одиночка сможет дома, за ужином, распечатать новый имплантат в свой гениальный мозг, но пока единичные экземпляры чего-либо сложнее табуретки стоят просто дурных денег На правах "ИМХО".

---

При этом 965-й, как по мне, была вполне неплохая машина, как и Эстония вполне неплохие колонки... были, если были просто исправные и не "доработанные" на кухне

Никто не говорит о выведении чего-либо куда либо. Говорится просто о элементарных улучшениях, так-как эстония уже находится на довольно высоком уровне, а если учитывать то, что акустика советская, то вообще на высочайшем уровне.
Вашими же словами Вам отвечу. Вот есть у Вас Порш. Машинка хорошая, но её всё равно можно улучшить путём нехитрых вмешательств, выхлоп там поменять, тормоза, ещё там что (не шарю в авто, просто к примеру) и уже машинка будет лучше. До уровня Бентли она не дотянет конечно, но цели такой никто и не ставил, просто сделали элементарные улучшения. А цена-то всё равно не превысит цены даже половины Бентли.

---

(09-09-2016 21:01)MIXTYPA писал(а):  Пост #662 прозвучал убедительно, и на редкость информативно,для данной ветки.

Итак,если мы имеет такой разброс на практике, то получается, что мы все здесь,по сути, обсуждаем абсолютно разные АС, которые обьеденились под одним именем.

Тогда вопрос: как вообще можно в данном случае спорить об этой акустике и кому-то что-то пытаться доказать? Относится и к хейтерам и к сторонникам.

И Не забываем, никуда не девается:
- сложность приготовления акустики
- придирчивость к усилению и по факту отсутствие подобающего усиления в те времена в обиходе для акустики ( а это важно,поскольку средний возраст людей на форуме,по ощущениям,как раз и припадает на те времена и 80% мнений здесь об акустике сформировано именно в то время).
- субьективность такого вопроса как звук в целом.

Предлагаю подвязать елозить из пустого в порожнее, и остановиться исключительно на конструктивных и информативных мыслях.

Полностью с Вами согласен.
Разброс параметров огромен и каждому попадается индивидуальный экземпляр. Взять тот же Бриг. Из 10-ти усилителей два звучат отлично. И только по этому отзывы на столько разнятся. Одни называют Бриг дровами, другие его боготворят. Плюс ко всему этому не каждый владелец того или иного аппарата может профессионально привести его в чувства, дабы более объективно оценить его характеристики. Купят полуубитый экземпляр и начинают сравнивать и делать необоснованные выводы. Ещё плюс субъективизм восприятия звука, как Вы упоминали.

Спорить по этой теме бессмысленно, но споры всегда будут и этого не избежать.

Это называется - опять за рыбу гроши ..!
Из всего вышесказанного можно
выделить лишь 2 (два) умозаключения :
1. "... Ещё плюс субъективизм восприятия звука, как Вы упоминали .."
2. " ... Спорить по этой теме бессмысленно, но споры всегда будут"

(10-09-2016 15:09)Барк7001 писал(а):  если даже в неё не лазить, а просто поставить и слушать, то данные АС будут отличнейшим вариантом.
...
И кто Вам сказал, что выходит дороже?
Обсудим именно данный девайс, то есть Эстонию.
Отпилить ФИ и перекопать фильтры, используя копеечные МБГО это будет несравнимо дороже? В чём же? Ножовку фирменную купите, наймёте человека, дабы отпилил ровно? Или что? Хохма, ей Богу.

Вот на первом пункте цитаты я бы и советовал остановиться.

Прежде чем, что-либо улучшать нужно понимать, что есть плохого. Чтобы, как минимум, иметь точку отсчета для объективной оценки "улучшений". Мало кто имеет возможность делать измерения параметров головок и АС в целом, тем более в домашних условиях. Плюс необходимы расчеты и моделирование изменений. Это неумолимо требует или очень много денег или очень много времени, а без этого пилить, только портить. Это не улучшения. Это игра в лотерею. Эти АС и с завода не отличались повторяемостью параметров, плюс время и возможные любительские "улучшения" внесли свою лепту.

Порш, в отличии от Эстонии, обладает практически идеальной повторяемостью параметров. Но даже в этом случае, путем "нехитрых изменений" его можно только угробить. Чтобы поменять тормоза, необходимо, чтобы кто-либо обладающий возможностями и опытом сделал эти улучшенные тормоза именно для вашей модели. А стоит это аж никак не копейки. И имеет смысл только в серии. И чем она меньше тем дороже это обойдется.

Для меня очевидно, что возиться с Эстонией экономически не оправдано, лучше это время потратить на то, что ты действительно умеешь делать хорошо и купить хорошие АС.
Есть еще любовь, она слепа, и в данном случае обойдется жутко дорого но то такое.. есть еще глупость, она обходится еще дороже. ИМХО.

вот только пилить фазики нужно до длинны =180мм а не 140мм
и все будет гуд
а все остальное можно и не делать поскольку нет никакого смысла

щас пацаны фазиками мерятся будут!

(10-09-2016 18:21)Yan писал(а):  Вот на первом пункте цитаты я бы и советовал остановиться.

Прежде чем, что-либо улучшать нужно понимать, что есть плохого. Чтобы, как минимум, иметь точку отсчета для объективной оценки "улучшений". Мало кто имеет возможность делать измерения параметров головок и АС в целом, тем более в домашних условиях. Плюс необходимы расчеты и моделирование изменений. Это неумолимо требует или очень много денег или очень много времени, а без этого пилить, только портить. Это не улучшения. Это игра в лотерею. Эти АС и с завода не отличались повторяемостью параметров, плюс время и возможные любительские "улучшения" внесли свою лепту.

Порш, в отличии от Эстонии, обладает практически идеальной повторяемостью параметров. Но даже в этом случае, путем "нехитрых изменений" его можно только угробить. Чтобы поменять тормоза, необходимо, чтобы кто-либо обладающий возможностями и опытом сделал эти улучшенные тормоза именно для вашей модели. А стоит это аж никак не копейки. И имеет смысл только в серии. И чем она меньше тем дороже это обойдется.

Для меня очевидно, что возиться с Эстонией экономически не оправдано, лучше это время потратить на то, что ты действительно умеешь делать хорошо и купить хорошие АС.
Есть еще любовь, она слепа, и в данном случае обойдется жутко дорого но то такое.. есть еще глупость, она обходится еще дороже. ИМХО.

Вы высказали своё мнение, я высказал своё.
На строгом ИМХО и остановимся.

Прочитал ВСЮ ветку.
Куплю хорошую "Эстонию".