Ну хорошо, и вроде все верно, но может тогда не стоит так упорно гнобить эту несчастную Эстонию А то выглядит иначе, что ваше мнение окончательное, а кто не разделяет вашего мнения ущербны что ли. Может конечно я тоже ошибаюсь, в своем восприятии вашего мнения

Да я ее не гноблю, есть хуже. Просто аппелирую к тем, кто ее превозносит. И заметьте, всегда выделяю в стоке. Думаю, если ее правильно сшить, будет очень даже ничего. Я слышал доработанные господином Кулибиным С-90 с его-же гибридным усилителем. По памяти - они гораздо лучше стока. Кстати, респект Мастеру.

касательно фильтров, чтоб далеко не ходить, в теме про доработку акустики tagawa99 выложил схему Technics SB-501, с полосовым фильтром купольной СЧ.
Думаю Эстонии полосовой пошел бы на пользу, и все еще считаю, что именно работа в параллель СЧ и ВЧ головок самый сильный промах в этих АС с точки зрения субьективного восприятия качества звука. Ну и качество изготовления головок хотелось бы получше. Иными словами, гипотетически, делай их тот самый техникс, как OEM, с такими размерами и материалами но более добротно исполенные, колоночки эти звучали бы заметно лучше. ИМХО.

(17-01-2016 00:24)Yan писал(а):  .. и все еще считаю, что именно работа в параллель СЧ и ВЧ головок самый сильный промах в этих АС..

ВОТ!!

(16-01-2016 15:03)Виктор С. писал(а):  В конце 70-х годов, работая по распределению в г. Куйбышеве (Самара), я увидел у одного знакомого меломана дома самопальную акустику на базе динамиков 10МАС-1М. Короче, батя у него был столяр-мебельщик хороший и сделал ему новые корпуса под эти самопальные АС. Высота корпусов примерно на 8 - 10 см выше, чем 10МАС-1М, поставлен фазоинвертор на лицевую панель этих АС. Труба фазоинвертора была выточена "под фирму" токарем на заводе очень качественно. Сами корпуса АС батя сделал "ушатаешся", т.е. очень здорово! (под рояльный лак темно-вишневый). Грили полупрозрачные из ткани от колготок женских черных и т.д. И конечно "фирменная" бирка-шильдик с надписью "FOOL", сделанная к стати тоже весьма качественно...
Так вот, эти АС самопальные выглядели просто сногсшибательно! Хотя по сути это обычные 10МАС-1М по динамикам. Ну и естественно, эти "фирменные" самопальные АС он выдавал всем за импортные, рассказывая попутно, что стоят они "больших денег"
Так вот, всем казалось (да и мне по началу), что звучат эти АС самопальные просто волшебно!!! Эффект внешнего вида срабатывал на 100% и ни у кого не было тени сомнения в их "фирменности"...

Это называется психоакустикой. Для меня тоже если вещь внешне не нравится, то звучать она не может хорошо по определению.

(17-01-2016 00:33)voitart писал(а):  ВОТ!!

Ну так это мнение я выразил здесь с месяца два назад. Но тогда оно не "прижилось"

---

(17-01-2016 00:59)vovanrecords писал(а):  если вещь внешне не нравится, то звучать она не может хорошо по определению.

Поразительно, но факт, самолет не летает, а машина не ездит.

(17-01-2016 01:13)Yan писал(а):  Ну так это мнение я выразил здесь с месяца два назад. Но тогда оно не "прижилось"

---

Поразительно, но факт, самолет не летает, а машина не ездит.

Сорри, не читал. Это нужно жить на форуме.. А про самолеты (моя слабость), слышал что Ту-154 априори летать не должен. Хотя, имхо, самолет очень красивый. Кстати, у нас в авиаколледже стоит борт 85 134, который снимался в "Экипаже" (не макет).

В небе, и в самолётах хорошо, "а оленя лучше". )))

В теме была вулканно-жаркая дискуссия насчёт конденсаторов в фильтрах. Может будет интересно - имеются свежие, точные измерения результатов замены электролитов на плёнку К73 в фильтрах трёхполосок Peerless 1120 (см. таблицу).
4,7 мкф в ВЧ звене заменен на 4,7 мкФ плёночный; в СЧ звене 8,2 мкФ на 6,8 мкФ, 18 мкФ на 20 мкф, составленный из двух К73-16 по 10 мкФ. НЧ звено фильтра оставлено без изменений.
Для левого канала показаны результаты измерений до, и после замены конденсаторов, в полосе 0,2-40 кГц. Для удобства сравнения выделил колонки зелёным и лиловым цветом.
Жёлтым обозначены точки раздела НЧ/СЧ, СЧ/ВЧ.
Ещё характернее показатели импеданса, особенно на 15 кГц и выше, "до" и "после" замены, измеренные в правом канале. Выделено голубым и светло-синим цветом. При разделе 3,5 на 15 кГц и выше разница в ёмкости С4 если и была, то нивелируется. Выше 25 кГц усиливается вклад в показатель Z индуктивности катушки ВЧ головки. Обозначения: "исх." - заводской фильтр, "дор." - после замены конденсаторов.
На заводской схеме указан пластинчатый магнитопровод дросселя в фильтре НЧ звена, но на самом деле там сплошная металлическая "гантелька". Скорее всего из спечённого или спрессованного чистого железного порошка.

                   

(17-01-2016 01:36)voitart писал(а):  Сорри, не читал. Это нужно жить на форуме.. А про самолеты (моя слабость), слышал что Ту-154 априори летать не должен. Хотя, имхо, самолет очень красивый. Кстати, у нас в авиаколледже стоит борт 85 134, который снимался в "Экипаже" (не макет).

Не слушайте эти байки про ТУ-154, которые в СМИ бывают... Как раз, по планеру самолета ТУ-154 - по отзывам многих специалистов по аэродинамике, очень удачная модель! А вот то, что он технически устарел (двигатели, "авионика" и т.п.) - это уже другой вопрос... Не раз велся разговор, что если бы в него впихнуть современные движки, навигационное оборудование и т.п. - весьма достойный самолет еще бы был...
Сорри, за оффтоп...

(20-01-2016 02:15)Виктор С. писал(а):  Не слушайте эти байки про ТУ-154, которые в СМИ бывают... Как раз, по планеру самолета ТУ-154 - по отзывам многих специалистов по аэродинамике, очень удачная модель! А вот то, что он технически устарел (двигатели, "авионика" и т.п.) - это уже другой вопрос... Не раз велся разговор, что если бы в него впихнуть современные движки, навигационное оборудование и т.п. - весьма достойный самолет еще бы был...
Сорри, за оффтоп...

Это уже не оффтоп...это офффорум =)

(19-01-2016 19:28)Svjatoslav писал(а):  имеются свежие, точные измерения результатов замены электролитов на плёнку К73 в фильтрах трёхполосок Peerless 1120 (см. таблицу).
4,7 мкф в ВЧ звене заменен на 4,7 мкФ плёночный.
Для левого канала показаны результаты измерений до, и после замены конденсаторов, в полосе 0,2-40 кГц. Для удобства сравнения выделил колонки зелёным и лиловым цветом.

Хм... Интересно, меняли конденсатор на ВЧ звене, но это больше повлияло на СЧ звено, чем на ВЧ (у ВЧ-звена отличие в чувствительности "до" и "после" везде не доходит 1дБ, а у СЧ - местами 3дБ разницы.
Как это можно объяснить?

Судя по картинке фильтров там все емкости менялись, и в СЧ номиналы другие.

В СЧ звене уменьшил ёмкость С3, чтобы уменьшить провал АЧХ фильтров на частоте раздела СЧ и ВЧ звеньев. ( схема в сообщении 548 ).

Показалось подозрительным слегка увеличенное значение Z выше 15 кГц в заводском фильтре относительно его же, но набранного на "плёнках".
Пришлось сделать ещё одно микроисследование.
Подпаял три конденсатора номиналом как у С4 к МЛТ-2, 10 Ом. Резистор здесь в роли эквивалента ВЧ головки.
1. Высокочастотный, полистирольный, К71-4В; 4,7 мкФ+-10%; номинальное напряжение 160 В.
2. Низкочастотный, лавсановый, К73-17; 4,7 мкФ+-10%; 63 В.
3. Неполярный, электролитический, С4 из фильтра Peerless 1120, ЕВТ-GPF; 4,7 мкФ; отклонения ёмкости не указаны; 63 В, (Elko rauh, W-Germ, старше 30 лет).
Ёмкости образовали с резистором фильтр с частотой среза 3 дБ, относительно уровня на частоте 20 кГц:
1. 2,85 кГц
2. 3,05 кГц
3. 3,13 кГц.
Ноль дБ на резисторе - напряжение 222,5 мВ.
Измерил падение напряжения U, мВ, на конденсаторах, при этом напряжении на резисторе, на разных частотах:
частота, кГц....20........100..........200
1. К71-4В.......35,5.......6,4..........2,4
2. К73-17.......38..........7,1..........2,5
3. ЕВТ-GPF.....40..........11,4........8,7
Если считать, что разница в значении ёмкости на частоте 200 кГц уже не сказывается, то как минимум до этой частоты К71-4В и К73-17 можно вполне считать равноценными, по частотным свойствам. Первый из них высокочастотный, второй - низкочастотный.
Та же таблица, только для №2 и №3 для наглядности указаны отклонения от №1, уровень на котором принят за 0 дБ для всех частот, всё в дБ:
частота, кГц....20........100..........200
1. К71-4В.........0..........0..............0
2. К73-17.......-0,6......-0,9.........-0,4
3. ЕВТ-GPF.....-1,0......-5,0.........-11
Неполярный электролит явно вносит потери, относительно плёночных, но явно мизерные.
Этого показалось мало. Добавил к №3 ВЧ-шную ёмкость, чтобы он образовал с резистором фильтр, с точно такой же частотой среза, что и №1. Получилось сразу, с одним добавочным К71-4В; 0,47 мкФ, относительно уровня на частоте 20 кГц:
1. 2,85 кГц
3. 2,86 кГц.
Измерил отклонение в уровне напряжения, но уже на резисторе, относительно значения с конденсатором №1, в дБ:
частота, кГц......................................200
1. К71-4В...........................................0
2. ЕВТ-GPF + 0,47 мкФ (К71-4В)........-0,1
3. ЕВТ-GPF.......................................-0,3
Добавка 10% ёмкости за счёт ВЧ-плёнки, дала эффект в 0,2 дБ на частоте 200 кГц.
Очевидно, что часть этого эффекта связана с выравниванием значения ёмкости конденсаторов №1 и №3, а не только с улучшением частотных свойств "связки".
По крайней мере один вывод очевиден - датских инженеров не за что расстреливать пулями из "г".

Доброго всем дня,ночи и тд. Несколько лет я являюсь владельцем эстонии 35-ас 021 и всё время пытался довести её до ума и скажу сильно в этом продвинулся,сразу скажу это не моя заслуга а результат общения на различных форумах по переделке акустики и опробования идей предложенных там.Главная проблема эстонии в ссср это усилитель,так-как ни один советский усь. кроме радиотехники-101(7101) нормально с ней не работал да и там мощности маловато отсюда и цена на вторичном рынке.
У моего товарища такая же пара и внося переделки сравнивали две пары.
Скажу сразу фазики не пилили и фильтра не кроили.
Корпуса были обклеены автомобильной виброизоляцией кроме передней стенки и оббиты синтепоном что благотворно сказалось на на передачи НЧ перестали гудеть и появилась детальность.Заменил провода в конечном варианте на QED сечением 2,5мм как внутри так и снаружи.Заменил все конденсаторы на К73-16 что тоже добавило ясности в звуке но самый ощутимый прирост в прозрачности и детальности дала замена резисторов,это несчастье что там стояло это фактически ещё одна индуктивность да ещё и с сердечников ввиде крепёжного болта,поставили советские С2-10 правда они 2Вт так что пришлось цеплять несколько в паралель но оно того стоило.
От того что в схеме не уходили на НЧ 10 ом на СЧ не стояло на ВЧ был подстоечник выставленный на 3 ома номиналы кондеров как в схеме кстати сначала пробовали МЛТ гораздо лучше ПЭВов но до С2-10 не дотягивает как и кондеры К73-11 и К73-17.
Да забыл сказать на СЧ под купол подложен фетр, был отклеен стакан выкинут клок ваты по размеру раза в 2 больше стакана стакан обклеен виброизоляцией снаружи и внутри и заложен синтепон что тоже пошло в + особенно на вокале.Подвесы были несколько раз обработаны силиконовым спреем для резиновых уплотнений автомобилей заодно из них вымылась куча грязи и они стали мягче.Заодно поменял терминалы подключил по байварингу разнёс фильтра, после всего ощущение что на колонках лежало как минимум толстое покрывало.Ну и поставил на шипы и мраморные плиты.Добавлю фото но это был ещё не окончательный вариант.

Atoxik, интересный опыт корректировки заводских "косячков".
На мой взгляд, сам корпус не особо нуждается в улучшении, точнее, эффект от этого, конечно, будет, но минимальный, т.к. и в заводском варианте он очень жёсткий и не гудит, да и ватин там положен хороший везде.
А вот переделка под бивайринг, замена деталей кросовера пусть и на недорогие, но лучшего качества - явно в плюс (К73-16, особенно на напряжение 63 В, - не шедевр конденсаторостроения, но точно лучше, чем МБГО, а резисторы С2-10 - так и вообще очень приличные) и демпфирование колпаков СЧ динов виброизоляцией - тоже хорошая идея, т.к. эти пластиковые штуки - самый "гулкий" элемент внутри АС.
Я бы ещё отметил два момента, которые Вы не учли:
1. Если уж сделали тотальную переразводку кросовера и отодвинули НЧ секцию от СЧ/ВЧ, то уж нужно было разместить катушки СЧ и ВЧ в перпендикулярных плоскостях, чтобы они не влияли друг на друга.
2. "Эстония" - это, хотя и большие, но полочники. Их нужно поднимать примерно на 45-50 см от пола, а у Вас и 10 см нет.

(31-01-2016 23:34)Atoxik писал(а):  Главная проблема эстонии в ссср это усилитель,так-как ни один советский усь.

Эта Эстония не играет на слабых усилках , на хороших она выдаёт такой бас что и сабвуфер не нужен притом довольно чёткий и без бубнений и гудежа.

(31-01-2016 23:34)Atoxik писал(а):  Ну и поставил на шипы и мраморные плиты.

Её бы приподнять от пола на сантиметров 50 тогда в звуке ещё прибавится особенно по басу.

---

(01-02-2016 00:24)codemaster писал(а):  Atoxik, интересный опыт корректировки заводских "косячков".
На мой взгляд, сам корпус не особо нуждается в улучшении, точнее, эффект от этого, конечно, будет, но минимальный, т.к. и в заводском варианте он очень жёсткий и не гудит, да и ватин там положен хороший везде.

Эффект от замены ватина очень большой , я в своих заменил на звукопоглотитель пористый самоклеющийся , бас стал гораздо плотнее и собраней , я прибалдел даже и не надеялся на такое изменение.

Её бы приподнять от пола на сантиметров 50 тогда в звуке ещё прибавится особенно по басу.

Пробовали баса становиться больше и он забивает середину и к тому же солист забирается под потолок
Вообще то это напольная акустика кто-то написал что это полочники и все муссируют а расположение ВЧ динамика на линии ушей это как раз для маленьких полочников у меня солист находится на уровне 2м от пола а поднятие повыше и преследовало цель отвязать от пола и уменьшить гул так я с помощью шипов и мрамора решил а так сцена убегает вверх и низы передавливают середину и верха

(31-01-2016 23:34)Atoxik писал(а):  Подвесы были несколько раз обработаны силиконовым спреем для резиновых уплотнений автомобилей заодно из них вымылась куча грязи и они стали мягче.

Яслышал что силиконовый спрей не размягчает резину а просто её защищает , хотя могу ошибатся.
P.S. нет ли у кого одной сеточки на ВЧ динамик ?, свою сильно попортил пытаясь сделать минимальное закрытие динамика . но сегодня увидел как ребёнок пытался продавить среднечастотник решил вернуть их на место.

(01-02-2016 00:46)Atoxik писал(а):  Пробовали баса становиться больше и он забивает середину и к тому же солист забирается под потолок

Вероятно, особенности акустики Вашего помещения.

---

(01-02-2016 00:46)Atoxik писал(а):  а расположение ВЧ динамика на линии ушей это как раз для маленьких полочников

Видите ли, акустические волны - они не помнят, из АС какого размера они исходят, и распространяются независимо от этого.
Поэтому правило, что твитер должен быть примерно на уровне ушей - справедливо для АС любого размера. Но, конечно, акустические свойства конкретного помещения могут оказывать необычные эффекты на расположение КИЗ...

(01-02-2016 01:17)codemaster писал(а):  
Вероятно, особенности акустики Вашего помещения.

---

Видите ли, акустические волны - они не помнят, из АС какого размера они исходят, и распространяются независимо от этого.
Поэтому правило, что твитер должен быть примерно на уровне ушей - справедливо для АС любого размера. Но, конечно, акустические свойства конкретного помещения могут оказывать необычные эффекты на расположение КИЗ...

Насчёт особенности помещения у моего товарища абсолютно другая комната, мебель, полы а стоят на полу и сцена точно такая-же и выше поднимать смысла нет