Цитата:Именно так. Джиттер причина. И на мозги он ой как действует коварно, подолгу слушать утомительно. Методов борьбы с ним в данном девайсе я не наблюдаю.

странно что вы его не наблюдаете ведь он занимает 80% платы. и по 10 % все остальное собственно сам ЦАП(с обвязкой) - и ушной усь.
По сути плата мной бралась как цифровывод для внешнего ЦАП. Но бортовой её ЦАП оказался очень приятным бонусом. кто бы ожидал .

(26-03-2014 13:39)Virt писал(а):  Ерунда.
ASRC (апсемплинг) должен быть, самое действенное средство против этой заразы.

Про ASRC я придерживаюсь альтернативной теории - его применяют в бюджетных устройствах, когда не хотят или не умеют сделать синхронизацию "местного" клока со входным.
Можно ж поставить микросхему за 15 баксов вместо того, что бы городить баян из буферной памяти, подстраиваемых генераторов с малым джиттером и управления всей этой машинерией.

Впрочем, мы отклонились от темы - в данном устройстве ничего синхронизировать не надо - оно изначально синхронно.

Вдогонку: ASRC и апсемплинг - разные вещи. Бывает синхронный апсемплинг и ASRC может на выходе обеспечивать частоту дискретизации близкую к входной.

(26-03-2014 13:51)АндрейКа писал(а):  Про ASRC я придерживаюсь альтернативной теории - его применяют в бюджетных устройствах

DAC NAIM бюджетное устройство ?

(26-03-2014 13:38)soroka писал(а):  

(26-03-2014 13:07)Cox. писал(а):  

Цитата:Схему видели. Ну нету там соответствующих элементов чтоб ЭТО зазвучало.

А какие там должны быть элементы?
Играет практически микросхема.

Увы, всё с точностью до наоборот.
"Играют" как раз элементы, а вклад самой микросхемы ЦАП неизмеримо меньший.

Ну опять же. я говорю про то что исключительно слышу. А не теоретизирую в технической части что должно а что нет.
Я уже прошел тот этап где должности элементов имели большой политический статус (брендовости) экономический (цены) и эстетический (величины, размеров, формы, цвета, и т.д. )
Даже было время был Аудиофилом. но потом както вываетрилось и все больше стал прагматиком в Аудио. Тобишь обращаю внимание исключительно на звучание в первую очередь. Возможно потому что при прослушивании отстраняюсь от внешнего мира, закрываю глаза и погружаюсь в музыку. И все аудиофильские мысли улетучиваю вон.

дело то не только в ЦАП. (если бы только в нём то реально есть намного лучше) А во всей остальной системе + комната и её максимально правильной настройке.

(26-03-2014 13:56)Virt писал(а):  DAC NAIM бюджетное устройство ?

Не. Дорогой, зараза!
ASRC там включается только если частота дискретизации входного сигнала не соответствует требованиям Red Book. С цифрового выхода такой как у ТС платы он работает в синхронном режиме.

(26-03-2014 14:00)АндрейКа писал(а):  

(26-03-2014 13:56)Virt писал(а):  DAC NAIM бюджетное устройство ?

Не. Дорогой, зараза!
ASRC там включается только если частота дискретизации входного сигнала не соответствует требованиям Red Book. С цифрового выхода такой как у ТС платы он работает в синхронном режиме.

Оно там работает ВСЕГДА по умолчанию - переводит сигнал в 32/768 затем этот параметр поступает на саму микросхему ЦАП. Как результат: цифровые артефакты далеко за границами частотного диапазона и проще отсечь грязь в высокочастотной области. В итоге слышим наичистейший аналоговый саунд с бойкой динамикой.

тема не про DAC NAIM
Предъявляйте конкретные притензии к данному устройству. Как технические так и по звучанию в составе определённых систем.

улучшение тех. параметров и патентованые разработки и фишки дорогих аппаратов это очень хорошо и никто не спорит.
потому Аудиофилы и покупают их. Это нормально!!
Более интересно о самом звучании.

Этот агрегат явно не для выставки и вообще не для Аудиофильских глаз и сердца.
Скажу больше, исключительно для ушей. И для функционала на которое он предназначен.

(26-03-2014 14:15)Cox. писал(а):  так и по звучанию в составе определённых систем.
Скажу больше, исключительно для ушей. И для функционала на которое он предназначен.

Так расскажите нам...
Насколько оно отличается от рядового дивидишника ?
Знаю что количественной разницы там кот наплакал, интересует качественная и в чём она на Ваш взгляд выражается.

Цитата:Теперь по звучанию.
Музыку подаёт плотно. Не стерильно. Звук мясистый, - детальность я бы охарактеризовал как натуральную. Нет студийно сухого перебора в ней, и тем более каши. Хорошее разделение инструментов. Очень взрослое звучание.
Звук достаточно драйвовый и насыщенный. Следствие отличной атаки и контроля особенно по НЧ.
Когда слушаешь качественную сложную электронику - земля дрожит а органы и уши не заворачиваются.

Так не пойдёт.
Таким макаром можно охаректиризовать любой стоящий на ступеньку повыше.

Скоро мой приедет и я послушаю. Звуком занимаюсь уже почти 13 лет. Уверен что продукт нормальный. Времена одоробло устройств прошли. Сейчас уже 2014 год.

Virt

Чего вы человека душите? Сказали уже что хороший звук. Купите и послушайте что бы не морочить голову людям.

Цитата:Насколько оно отличается от рядового дивидишника ?

да кто же такое описывает?
есть слова но они ничего не пояснят а лишь дадут наводку.

Звук чище, энергичнгее, звук боя струн четкий по основному тону. без перекосов в послезвучиях и обертонах. не сливается (мылится) и не налазит на тона других инструментов не перекривая их по громкости согласно реальной громкости инструментов.
подача точная в том плане что она и не дальняя и не ближняя. а строит сцену согласно реальному расположению микрофонов от инструментов, учавствовавших в записи.
ЦАП даёт раскрытся потенциалу моей системы. и даёт насладится музыкой.
было 3 разнгых ДВД. и не один и близко не давал такого звучания.
я даже не сравниваю.

Сравнивать нужно уже разные подачи и ньюансы. достаточно высокого базового звучания.

Cox:
В общем понятно - бери любой.
Меня интересует прежде всего неутомляемость. Важный фактор.

Цитата:Меня интересует прежде всего неутомляемость. Важный фактор.

её не в ЦАП нужно прежде всего искать (организовывать) а в АС+ усь. + Комната.
утомляемость это сочетания всех ДД. много баса = утомляемость, назойливые выпуклые СЧ = тоже. колючие ВЧ = тоже. и все это в разной смеси.

Пвторяюсь вся система это 95% успеха.

но тем не менее эта плата не утомляет как в ЦАП так и как цифр. источник - тем более. (конечно же в моей системе)

её не в ЦАП
Есть - джиттер. Высокочастотный мусор на слух похожий на интермодуляцию в УМ.

Цитата:Есть - джиттер. Высокочастотный мусор на слух похожий на интермодуляцию в УМ.

вы мерили этот джитер? и где его нет?
на плате нормальные высокоточные кварцы стоят. на каждую частоту. микруху XMOS особо не ругают.

никакого мусора я не слышу. а в качестве цифрового выхода плата работает еще лучше чем бывшая у меня (в разных ревизиях) Эму 1212м.

(26-03-2014 10:46)soroka писал(а):  

(19-03-2014 19:42)alekc49 писал(а):  через юсб. не думаю что кардинально изменится звук при питании от отдельного блока. т.к питание от ноута практически - батарейное.

Изменится, и очень заметно.

пробовал от аккумулятора...не изменилось..см.выше..-уже писал об этом

---

(26-03-2014 12:45)Cox. писал(а):  Да нормально он играет. если нормальный усил и Акустика.
Кто не слушал, пусть молчит.
Есть брендовые ЦАП на этой микрухе подобного построения. В мурзилках их сравнивают с аппаратами под ХХХХХ зелени. и цокают языками. мол близко.

дело не в микросхеме(цапе) а ее обвязке..брендовые и на "копеечных" умудряются приличный звук сотворить.

---

(26-03-2014 13:07)Cox. писал(а):  

Цитата:Схему видели. Ну нету там соответствующих элементов чтоб ЭТО зазвучало.

А какие там должны быть элементы?
Играет практически микросхема.

Все звуки на месте. Подаётся материал не сухо. Четко, проработано.
присутствует и масштабность и монументальность атмосферы, если таковая присутствует в записи фонограммы.
Я не нашел к чему особо придраться .
Хотя могу покритиковать индивидуальные особенности подачи.

-------------------не все звуки на месте...поскольку сравнивал))и всего остального тоже практически нет.а особенно достает утомительность. подчеркнутая не натуральность звучания..требуется более серьезная обвязка.а это уже другой цап.

---

(26-03-2014 13:38)soroka писал(а):  

(26-03-2014 13:07)Cox. писал(а):  

Цитата:Схему видели. Ну нету там соответствующих элементов чтоб ЭТО зазвучало.

А какие там должны быть элементы?
Играет практически микросхема.

Увы, всё с точностью до наоборот.
"Играют" как раз элементы, а вклад самой микросхемы ЦАП неизмеримо меньший.

именно так...

---

(26-03-2014 13:38)soroka писал(а):  

(26-03-2014 13:07)Cox. писал(а):  

Цитата:Схему видели. Ну нету там соответствующих элементов чтоб ЭТО зазвучало.

А какие там должны быть элементы?
Играет практически микросхема.

Увы, всё с точностью до наоборот.
"Играют" как раз элементы, а вклад самой микросхемы ЦАП неизмеримо меньший.

именно так...

---

(26-03-2014 13:38)soroka писал(а):  

(26-03-2014 13:07)Cox. писал(а):  

Цитата:Схему видели. Ну нету там соответствующих элементов чтоб ЭТО зазвучало.

А какие там должны быть элементы?
Играет практически микросхема.

Увы, всё с точностью до наоборот.
"Играют" как раз элементы, а вклад самой микросхемы ЦАП неизмеримо меньший.

именно так...

---

очень много зависит от акустики и усилителя..мои трехпослоки 250литров-онкен.96дб + ламповик..вытаскивают все что угодно..и грязь и недостатки сигнала - тоже))))именно это цап звучит с ними очень утомительно ,жестко,ненатурально,и без сцены. другие устройства работают более или менее слушабельно-в зависимости от того "стыкуются" или нет с системой.ну и в зависимости от цены(ничего не поделать-что дороже то все таки качественнее)))
да и собственные предпочтения в звуке и материале(музыке) тоже ни кто не отменял..кому то это цап принесет массу удовольствий.

вот зря я открыл эту страницу((и так пол дня с утра разную аппаратуру отслушивал-аж подустал..и таки решил снова прослушать это цап..подключил к его по коаксиалу к цапу emotia(в нем есть 5 цифровых входов) а на другой коаксиальный вход цапа,подключил сетевик стационарный..и сравнил в лоб одну композицию переключая входы на цапе...почти никакой разницы!...потом подключил усилитель непосредственно к аналоговым выходам этого цапа-и опять почти никакой разницы.....вот это да -дума...а я его так обхаял...но..потом переключил опять через emotia..хммм..да нет..звук лучше)))..а потом сетевик- звук еще лучше..мягче,глубже,приятнее..натуральнее...- обман ушей?или как..?))))..все таки субъективное ощущение -это самое главное ..при выборе аудио аппаратуры....))))

все не так просто. но и не так сложно. учитываю всю систему целиком.
и не в обмане ушей дело. а в непредвзятом лобовом сравнении.

ато как почитать так Г..но. а как слушать то и нет.

да не так прослушивание делается конечно..необходимо несколько дней отслушивать.один аппарат..только тогда поймешь..многие при первичном прослушивании кажутся яркими .сочными..и даже чистыми и пр. но проходит пару дней и начинаешь уставать от звука....а некоторые наоборот..по началу не вызывают особого восторга..но ..слушаешь несколько дней ..и хочется слушать дальше...есть наверное искажения.призвуки.неслышимые но влияющие на восприятие..на комфортность восприятия.

Вот вот , а еще есть такое понятие как прогрев аппаратуры ))).

(26-03-2014 21:14)norzero писал(а):  Вот вот , а еще есть такое понятие как прогрев аппаратуры ))).

прогрев ушей))))более понятное физиологическое действо..чем полумифический прогрев аппаратуры..чему прогреваться в цапе в котором и деталей то почти нет?..паре конденсаторов?..которые и влияют то только на наушники))))