AngeL
Всё так, спор был лишь о том что сетевой вообще не влияет на звук, всё нужно делать опираясь на здравый рассудок, понятно что покупать провод за 1000 уе для СD стоимостью 200 у.е. маразм, но потратить 20-30 у.е на такой апгрейт можно и зачастую нужно.

(05-05-2014 14:00)AngeL писал(а):  Моя точка зрения: дело не в процентах, там 20-25-30%, а должен быть какой-то баланс, и в затратах, и в звуке.

К примеру. Какой не купи сетевой кабель, хоть за 1000 у.е., он не заставит звучат скажем CA Azur 340 на голову выше. Согласны?

Есть очень хороший принцип "разумной достаточности".

Я против того, что некоторые на форуме пытаются лечить корявость АС, усилителей и прочего заменой кабелей.

Если СД проигрыватель на дешевых ЦАПах, с плохой обвязкой и кривым транспортом, то никакие кабеля, родиевые розетки и прочая чушь его не "вылечат".

И в такой ситуации, с бюджетной системой, лучше потратить лишние 100 баксов, и купить приличный СД проигрыватель, чем танцевать с бубном, менять межблочники и сетевые кабели.

Тут я с вами согласен, кроме одного. Хороший кабель, не зависимо от стоимости, может улучшить звучание весьма посредственного апарата НО! в пределах его(апарата) возможности, и посему покупать провод за 1000у.е к аппарату стоимостью 200-300 бакинских смысла нет. Гораздо мудрее потратить эти деньги на аппарат класом повыше, прирост в звуке будет заметней Ну и принцип разумной достаточности конечно должен иметь место. А вот иногда корявость усилителя можно подправить проводами, немного, но только не терять чувство реальности в ожидании результата.

Уже какой-то консенсус

Идём далее. Допустим, у меня стоит выбор:

1) купить к усилителю (ламповому) приличный сетевой кабель, скажем за 500-600 грн.

2) купить стабилизатор напряжения за те же деньги?

---

(05-05-2014 14:10)yuriyvt писал(а):  AngeL
Всё так, спор был лишь о том что сетевой вообще не влияет на звук, всё нужно делать опираясь на здравый рассудок, понятно что покупать провод за 1000 уе для СD стоимостью 200 у.е. маразм, но потратить 20-30 у.е на такой апгрейт можно и зачастую нужно.

дайте ссылку на сетевой кабель за 20-30 у.е.

Не дам, ищите на бу рынке

(05-05-2014 14:21)AngeL писал(а):  Уже какой-то консенсус

Идём далее. Допустим, у меня стоит выбор:

1) купить к усилителю (ламповому) приличный сетевой кабель, скажем за 500-600 грн.

2) купить стабилизатор напряжения за те же деньги?

Я бы выбрал кабель. Все стабы(по крайней мере те что я слышал) жрут динамику и посему если у вас в сети нормальные 210-230 есть то сетевик даст лучший результат. ИМХО

(05-05-2014 14:30)yuriyvt писал(а):  Не дам, ищите на бу рынке

я так и думал...

Господа, у меня, например, связка скромная: Над 542 - Аркам Дельта 90.2 (правда после апгрейда он переиграет любую Дельту 90, 90.2, 290 в стоке, и не только их) - и мои любимые Rogers LS55. И тем не менее, поверьте, слышно все кабели, коннекторы, фазу и т.д. Более того, сетевик и смену фазы отчетливо слышно даже на кухонной магнитоле Sony zs-s50cp. Поэтому некоторые посты, извините, воспринимаются как стеб. Сорри.

P.S. Если кабель даст реальный прирост, то мне лично все равно, как он называется, хоть Пномпень-кабель))

(05-05-2014 14:31)михаил писал(а):  Я бы выбрал кабель. Все стабы(по крайней мере те что я слышал) жрут динамику и посему если у вас в сети нормальные 210-230 есть то сетевик даст лучший результат. ИМХО

ой ли? А каким образом стабилизатор напряжения "поедает" динамику?

И главное. О каком режиме работы ламп можем говорить, если у меня в сети скажем от 190В до 240В ?

Даже по своей квартире, вы на 100% уверены, что у вас 230В +/-5% ?

Не ну за 20-30 баксов действительно трудно что-то подсказать, хотя кто-то продавал кимбер 14 - неплохой кабелёк,

(05-05-2014 14:35)voitart писал(а):  Господа, у меня, например, связка скромная: Над 542 - Аркам Дельта 90.2 (правда после апгрейда он переиграет любую Дельту 90, 90.2, 290 в стоке, и не только их) - и мои любимые Rogers LS55. И тем не менее, поверьте, слышно все кабели, коннекторы, фазу и т.д. Более того, сетевик и смену фазы отчетливо слышно даже на кухонной магнитоле Sony zs-s50cp. Поэтому некоторые посты, извините, воспринимаются как стеб. Сорри.

P.S. Если кабель даст реальный прирост, то мне лично все равно, как он называется, хоть Пномпень-кабель))

Это запишу в цитатник. Видел-видел, но такое...

---

(05-05-2014 14:37)михаил писал(а):  Не ну за 20-30 баксов действительно трудно что-то подсказать, хотя кто-то продавал кимбер 14 - неплохой кабелёк,

Вот видите... как всегда "а поговорить". А как до реальных цифр - за 30 баксов не купить. За 40? Врядли... И т.д.

(05-05-2014 14:36)AngeL писал(а):  

(05-05-2014 14:31)михаил писал(а):  Я бы выбрал кабель. Все стабы(по крайней мере те что я слышал) жрут динамику и посему если у вас в сети нормальные 210-230 есть то сетевик даст лучший результат. ИМХО

ой ли? А каким образом стабилизатор напряжения "поедает" динамику?

И главное. О каком режиме работы ламп можем говорить, если у меня в сети скажем от 190В до 240В ?

Даже по своей квартире, вы на 100% уверены, что у вас 230В +/-5% ?

Да у меня лот стоит на телевизор, он показывает то 225 то 230, у меня отличная сеть, согласен такое бывает редко. На даче к примеру лот запущен и к аудио, дома только к телевизору. Каким образом поедает? незнаю, я с технической точки кретиноид я только на слух слышу что без него лучше.

(05-05-2014 14:41)михаил писал(а):  Да у меня лот стоит на телевизор, он показывает то 225 то 230, у меня отличная сеть, согласен такое бывает редко.

Именно что РЕДКО. А в большинстве домов напряжение скачет прилично, я уже молчу про зимний период, когда все включают обогреватели и т.д., что иногда лампочки гаснут И как тут без стабилизатора, хоть и простого?

Ещё личный пример из жизни. Кстати, с форума.

Был у меня СД Denon 825 кажется, или 725, не суть важно. Цена на форуме таких была 500-700 грн. Максимум.
Звучание так себе. На свои деньги нормально.

Решил вот сделать ему "апгрейд", скучно стало. Обратился к одному человеку на форуме (данные писать не буду). Написал ему модель, сделал фото. Он несколько дней думал.

Вердикт:

1) заменить штатные RCA разъёмы на "позолоченные" брендовые, за 40 долларов пара.... и много чего ещё.

На вопрос "может как-то без этого?" - категорический ответ, что без таких разъёмов ни о каком звуке речи быть не может.

Как это называется? В проигрыватель за 60 у.е. сходу ставить разъёмы за 40 у.е. Есть смысл?

(05-05-2014 14:49)AngeL писал(а):  Вердикт:

1) заменить штатные RCA разъёмы на "позолоченные" брендовые, за 40 долларов пара.... и много чего ещё.

На вопрос "может как-то без этого?" - категорический ответ, что без таких разъёмов ни о каком звуке речи быть не может.

Как это называется? В проигрыватель за 60 у.е. сходу ставить разъёмы за 40 у.е. Есть смысл?

Ваш аппарат я не видел, но у старых аппаратов действительно негодные разьёмы и ихняя замена может улучшить звучание. Только выбор может не столь категоричен, и по цене может можно найти что-то попроще. Но, вопервых 60 у.е это цена за новый аппарат? Или это он вам достался за эти деньги. Этот аппарат новый мог стоить вполне приличные деньги и орентироваться на его форумную стоимость немного не правильно. вовторых - брендовые разьёмы я думаю вам советовали потому что об их влиянии что-то известно, а купленные на рынке блестящинькие разьёмчики могут быть запросто обычной кАкой! И отсюда вывод если менять то на пристойные разьёмы, ну а по цене можно поискать и по дешевле.(супра, фурутеч, вбт и моя любимая ояда )

---

(05-05-2014 14:37)AngeL писал(а):  Вот видите... как всегда "а поговорить". А как до реальных цифр - за 30 баксов не купить. За 40? Врядли... И т.д.

Не, ну вы тоже не перегибайте. Пойдите в кафе и скушайте с женой шашлычёк, возьмите салатик, бутылочку вина и запейте всё чайком или кофейком, а потом вызовите такси и доедьте домой - вот и вышли все 30 баксов. А вы хотите хорошую вещь, да ещё что прослужила она вам не один год и хотите потратить на неё денег как за обед в весьма не дорогом кафе. Посути даже вилка с аппаратным разьёмом стоит дороже, это я говорю о начальных линейках, никакой позолоты, родия или палладия. С таким подходом нужно искать изделия в рубрике "подарю", но и там пересылка будет стоить гривен 30-40. Аудиоувлечение если не очень дорогое то просто дорогое увлечение, это тоже надо брать в учёт

(05-05-2014 15:01)михаил писал(а):  Не, ну вы тоже не перегибайте. Пойдите в кафе и скушайте с женой шашлычёк, возьмите салатик, бутылочку вина и запейте всё чайком или кофейком, а потом вызовите такси и доедьте домой - вот и вышли все 30 баксов.

Вы меня упорно не понимаете... Я говорю о широком, а вы о зелёном.

Я вот не пойму зачем кому-то что-то доказывать ? Тем более тем кто сопротивляется этому ... Это касается обеих сторон Слушаете "Одессакабель" - ok, слушайте и не нужно говнить "фирму", вдруг и очень вероятно что наверняка мнение поменяется ! Тоже и с фанатами "дорогих брендов" ...
Говорил как-то с одним матёрым аудиофилом так вот он заменил всё своё килобаксовое сетевое хозяйство на комплектные шнуры ... не дешевые китайские правда, а от хорошей аппаратуры, и говорит, что стало свободнее звучать

(05-05-2014 15:49)Nick Cave писал(а):  Я вот не пойму зачем кому-то что-то доказывать ? Тем более тем кто сопротивляется этому ... Это касается обеих сторон Слушаете "Одессакабель" - ok, слушайте и не нужно говнить "фирму", вдруг и очень вероятно что наверняка мнение поменяется ! Тоже и с фанатами "дорогих брендов" ...

Вот только не надо всё делить на чёрное и белое... Я не говорю, что надо везде использовать Одессакабель, не утрируйте.

А что вы конкретно говорите ?

(05-05-2014 12:35)михаил писал(а):  Кстати о фирменных проводках, У меня были силовики карма, в принципе не плохие но речь не об этом, полез в вилку и увидел что сам проводник элементарно недокручен в вилке, такое пахабное отношение при такой цене немного удивило

Согласен ,контроль качественно выполненной работы должон быть .Ручная работа эти сетевики,а человеческий фактор, независимо от производителя работает. Тут люди сталкивались с неверно присоединёнными кабелями в акустике ,такие факты.

(05-05-2014 15:47)Garin писал(а):  В двух словах процедура слепого прослушивания следующая - трезвый (!) слухач решает выяснить - слышит ли он на самом деле разницу и каков порядок этой разницы. Для этого нужна помощ ассистента и для простоты берется 2 кабеля. Ассистент по своему усмотрению делает протокол прослушки и только для себя(!) записывает порядок подключения кабелей.

Мало того, для получения объективного результата нужно хорошо знать методики проведения таких экспериментов и статистику (хотя бы основы).

---

(05-05-2014 15:53)Nick Cave писал(а):  А что вы конкретно говорите ?

"Не читал, но осуждаю" (с) да?

(05-05-2014 15:49)Nick Cave писал(а):  Говорил как-то с одним матёрым аудиофилом так вот он заменил всё своё килобаксовое сетевое хозяйство на комплектные шнуры ... не дешевые китайские правда, а от хорошей аппаратуры, и говорит, что стало свободнее звучать

Говорите и Вы (с) Этот матёрый, случайно не ДМ ? И про регенератор в разговоре не упоминалось ?