(31-03-2010 18:10)Гаруспик link писал(а):Если я не ошибаюсь, то у Сторма нет параметрического эквалайзера. Для хорошей стыковки обязательно нужен хотя бы простой параметрический эквалайзер для того чтобы задавить одну комнатную моду. У него должно быть три \"крутилки\" - частота, добротность (ширина регулировки) и величина регулировки в дб.
Дискретная фаза 0-180 это тоже не круто.
У Стентора конечно шикарные настройки. но цена...
1. Регулятор фазы имеет 4 положения от 0 до 180.
2. Уровень громкости низкоуровневого входа.
3. Уровень громкости высокоуровневого входа.
4. Общая подстройка частоты среза имеет 4 положения.
5. Более точная подстройка частоты среза имеет 6 положений для каждого из 4 положений общей подстройки.
Как-то так...
Да, точно. Нету параметрического эквалайзера. Я считаю что без него хорошо (просто хорошо, без идеально) сшить ас и саб нельзя в большинстве комнат.
Вот панель управлением моего сабового усилка. Я не говорю что он супер пупер. Но важных регулировок больше.
(31-03-2010 18:10)Гаруспик link писал(а):Для хорошей стыковки обязательно нужен хотя бы простой параметрический эквалайзер для того чтобы задавить одну комнатную моду. У него должно быть три \"крутилки\" - частота, добротность (ширина регулировки) и величина регулировки в дб.
Тогда надо брать МА GSW12. Только звук там не живет.
1. Настройки Шторма и Стентора идентичны. У Стентора возможности подключения лучше, ну и всё остальное тоже, разумеется, лучше. Настройки - одинаковы.
2. Приборами REL не настраивают. Эквалайзеры - тоже не нужны. Нужно внимательно почитать инструкцию или, если её нет - в инете полно. Либо сайт РЕЛя, либо дистрибюторов (Sumiko в Штатах или Карма Диджитал у нас).
3. Повторяю: REL от Шторма и выше это не обычные сабы. Всё делается только на слух, но иструкция толковая. Я свой по ней же и настраивал. Результатом доволен: пока он работает саба не слышно. А вот когда выключили - сразу слышно, что чего-то не хватает. А это и есть идеальная интеграция саба со стереопарой.
4. Если нужен конкретный совет - можно в личку. Денег за консультацию не возьму
(31-03-2010 21:04)Мутник link писал(а):1. Настройки Шторма и Стентора идентичны. У Стентора возможности подключения лучше, ну и всё остальное тоже, разумеется, лучше. Настройки - одинаковы.
2. Приборами REL не настраивают. Эквалайзеры - тоже не нужны. Нужно внимательно почитать инструкцию или, если её нет - в инете полно. Либо сайт РЕЛя, либо дистрибюторов (Sumiko в Штатах или Карма Диджитал у нас).
3. Повторяю: REL от Шторма и выше это не обычные сабы. Всё делается только на слух, но иструкция толковая. Я свой по ней же и настраивал. Результатом доволен: пока он работает саба не слышно. А вот когда выключили - сразу слышно, что чего-то не хватает. А это и есть идеальная интеграция саба со стереопарой.
4. Если нужен конкретный совет - можно в личку. Денег за консультацию не возьму
Настраивать лучше действительно на слух,а не хватает без саба объёма(басового фундамента)
Я говорю о п.3 предыдущего моему поста;"с сабом лучше,зачем выключать-значит саб делает свое дело",боюсь это говорит лишь о том,что саб включен,а свое дело можно делать и хорошо и плохо.по каким критериям (например, музыкальным!) определяете корректную интеграцию,чего именно добиваетесь,укажите плиз , где посмотреть путьню методику
Если уровень или фаза или их комбинация были установлены выше оптимальных, при выкл саба ощущение, что чего-то не хватает будет еще большим.как данный метод может свидетельствовать о точной стыковке с колонками? Считает ли кто-нибудь ,что в этой ветке описана достойная методика согласования?
(04-04-2010 23:24)vaetul link писал(а):Если уровень или фаза или их комбинация были установлены выше оптимальных, при выкл саба ощущение, что чего-то не хватает будет еще большим.как данный метод может свидетельствовать о точной стыковке с колонками? Считает ли кто-нибудь ,что в этой ветке описана достойная методика согласования?
а смысл тогда выключать если с сабом лучше?
Значит саб выполняет своё дело
Продам [url=https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=34954.0]Zero DAC[/url] - лучшее бютжетное решение для вывода звука с цифровых источников
dateline= писал(а):Если уровень или фаза или их комбинация были установлены выше оптимальных, при выкл саба ощущение, что чего-то не хватает будет еще большим.как данный метод может свидетельствовать о точной стыковке с колонками? Считает ли кто-нибудь ,что в этой ветке описана достойная методика согласования?
Я не думаю, что существует единая методика, которая одинаково хорошо применима ко всем сабвуферам. Например, в руководстве пользователя я нашел одни рекомендации, в обзорах нашел еще несколько других и на форумах еще много различных мнений на этот счет. Так что, в каждом конкретном случае надо настойчиво добиваться своего и пробовать, пользуясь различными рекомендациями...
dateline= писал(а):Я говорю о п.3 предыдущего моему поста;\"с сабом лучше,зачем выключать-значит саб делает свое дело\",боюсь это говорит лишь о том,что саб включен,а свое дело можно делать и хорошо и плохо.по каким критериям (например, музыкальным!) определяете корректную интеграцию,чего именно добиваетесь,укажите плиз , где посмотреть путьню методику
Как у Вас с английским?
Вот здесь неплохо описан довольно быстрый процесс настройки на слух:
dateline= писал(а):I was prepared for an hour of fuss and fidget, painstakingly taking bass measurements with the old Radio Shack meter and moving things around. Instead, David put a disc in player and instructed Al (the owner) and me to sit down and listen. He used the soundtrack to the movie Sneakers [Columbia CK 53146], but apparently anything with a repetitive low-bass signature will do. From there David simply directed us through the process.
He began with the Storm III in the corner with the most solid walls. He started the music and switched phase between 0 and 180 degrees and asked us to identify which was loudest. We settled at 0 degrees immediately.
Next he began the music again and moved the sub`s orientation from front to side wall and asked which was louder. Side wall was noticeably louder.
Now David began to pull the sub out from the corner diagonally, and asked us to tell him to stop when we noticed the sub lock in to the room. This step involves finding the \"axial node\" of the room, where the bass will be most strongly reinforced and create the greatest efficiency. At this point the sub would again become obviously louder and go deeper. It seemed as if David were hardly moving the unit, but sure enough the change was immediate and obvious. Not only did the bass increase in depth and volume, but also the soundstage just seemed to surround you when the right spot was reached. There was no coaching needed. It was that obvious.
The last step was to adjust the gain and crossover settings. With both dials at their lowest settings, David began to first bring up the gain, one click at a time. As soon as the sub became obvious and seemed to intrude upon the main speakers, David backed off one step. Finally it was time to set the crossover. The REL allows for both coarse (A-D) and fine (1-6) adjustments. When set correctly, the sound between the main speakers and sub will sound seamless, with a deeper and more dimensional soundstage, more precise imaging, and no loss in clarity. David told us it was rare to ever get beyond the A coarse setting, and he was right. Then it was just a matter of moving between the fine adjustments and confirming our selection with a few other recordings. What perhaps amazed me most was the difference in one fine adjustment of the crossover. I’m talking a difference of only 2Hz, yet the change was not subtle. We settled in at 23Hz.
The total time for setup on our first try was about ten minutes. The only tools used were located on the sides of our heads.
Вот отрывок из руководства пользователя к сабвуферу Rel Storm III:
dateline= писал(а):Поставьте переключатель режима в положение 1. Поверните оба регулятора фильтра максимально по
часовой стрелке, грубую настройку на D, плавную на 6 для полной ширины диапазона, а громкость на
минимум. Прослушайте музыкальный отрывок с известным басовым содержанием и установите
регуляторы громкости основной системы и сабвуфера на одинаковый уровень. Теперь сведите
регуляторы фильтра на минимум. Заметьте, что уровень баса практически исчез. Это потому, что
настолько низкие частоты не воспринимаются Вашей комнатой. Без низкочастотного фильтра АВС они
никогда не зазвучат должным образом.
Повышайте уровень громкости до тех пор, пока эти низкие частоты будут слышны. Поворачивайте
грубый регулятор фильтра постепенно по одному делению, замечая, что бас становится сильнее и
громче. Если в одном из положений регулятора баса покажется слишком много, вернитесь на деление
назад. Если одно деление слишком много, оставьте регулятор в предыдущем положении и
поворачивайте регулятор плавной настройки по одному делению до тех пор, пока между системами
будет согласованность. Конечно же, необходимо также отрегулировать уровень громкости. Все, что Вы
делаете, это пытаетесь достичь плавного переноса из основной системы в саб-бас. Если одна система
налагается на другую, то бас будет слишком громким и в исключительных случаях это приведет к
грохоту. Если между системами провал, то средние частоты появятся на слишком низкой громкости по
отношению к другой стороне. Фактически, такая «дыра» в воспроизведении более приемлема, чем
перегрузка и слишком грохочущий бас.
Не волнуйтесь, если Вы не можете сразу настроить системы правильно. Очень важно, чтобы на этом
этапе Вы уловили разницу в положениях: в минимальном - слишком мало баса, в максимальном -
слишком много. Очень важно прослушать разные типы музыки с разными инструментами.
Постарайтесь найти правильное положение в настройке.
Может быть, пройдет несколько дней, перед тем как вы будете удовлетворены окончательным
вариантом настройки. За это время улучшится Ваша способность восприятия, может быть потому, что
до этого у вас не было возможности слушать глубокий бас в вашей комнате для прослушивания.
Благодаря регулятору фильтра АВС, вы можете разместить сабвуфер где угодно. Если бас слишком
выделяется, поверните регулятор плавной настройки на одно или два деления в сторону уменьшения.
Если есть «дыры», увеличьте содержание баса до тех пор, пока они не будут заполнены. Удивительно,
как сильно влияет комната на воспроизведение баса. Иногда, даже очень маленькие колонки требуют
установки низкого положения фильтра (АВС). Всегда лучше устанавливать более прозрачный эффект,
чем грохот.
И вот отрывок из журнала АудиоВидео:
dateline= писал(а):Независимо от того, воспользуетесь вы спектральным анализом или предпочтете устанавливать бас на слух, придерживайтесь строго определенного порядка действий.
Сначала подберите качественные музыкальные фонограммы с разнообразным басом (желательно акустическим, а не электронным). Мне, кстати, хватает всего двух CD - упомянутого выше «Аудиодоктора» и вышедшего тоже в качестве приложения к журналу сборника Naim. Подключите саб кабелями, которые не будут ограничивать зоны перемещений. Установите все переключатели фазы, крутизны, АЧХ в основное положение, кроссовер распустите на весь диапазон. Подобрав уровень усиления на сабе так, чтобы он несколько превышал уровень басов от основных мониторов, попробуйте найти в комнате для него место, где он не вызовет значительных рокочущих и гулких призвуков, но в то же время не будет заметно ослаблен. Чем тщательнее вы выполните эту операцию, тем проще пройдут следующие этапы настройки.
Второй шаг: не ограничивая диапазон для основных систем, регулятором усиления саба выровняйте басовый баланс. Если есть регулятор фазы - добейтесь с его помощью усиления звучания. Нелинейности низких частот можно не придавать значения. Важно достичь того, чтобы басы налились энергией, а не наоборот - стали пустыми, призрачными (это указывает на фазовую нестыковку). Если регулятора фазы нет, войдите в меню установок ресивера и меняйте для сабвуфера дистанцию (иными словами - вводите задержку или опережение сигнала). На реальное расстояние до басовика не смотрите - ориентируйтесь только на субъективную четкость басов.
Третий этап. После фазового согласования можно приступать к поиску частоты разделения. Общая рекомендация - стремиться максимально опустить ее вниз, ограничив полосу для мониторов лишь на той отметке, где они еще способны воспроизводить басы четко и без искажений даже на большой громкости. Но в некоторых системах оптимальной может быть и высокая частота раздела.
Последний этап - тонкая настройка. Заключается фактически в повторении второго и третьего этапов. Меняются только критерии. Если раньше вы стремились добиться линейности и четкости, то теперь обращайте внимание на глубину звуковой сцены, на реалистичность передачи инструментов с низким спектром, на телесность звуковых образов. Причина невыразительного звучания системы после добавления сабвуфера, как правило, кроется только в этом - в плохой окончательной юстировке. Есть и совсем необычный способ определения качества полученного баса. Включите трек, где записана ударная установка, с громкостью, которую дает этот инструмент вживую. А теперь послушайте ее, находясь в соседней комнате. Есть ощущение, будто за стеной стучат в реальные барабаны? Вас можно поздравить! Если возникает впечатление, что звук все же воспроизведен, вам надо вернуться к настройке.
Спасибо,англ переведу позже,relовский метод как я понял касается только нч и даже когда пишут о сч имеют ввиду средненизкие,в целом ориентирована скорей на покупателя ,но не инсталятора.последняя методика из журнала salon av 2005 или 2006 года,правильно?классная!просто собираю больше инфы
Цитата:Я говорю о п.3 предыдущего моему поста;\"с сабом лучше,зачем выключать-значит саб делает свое дело\",боюсь это говорит лишь о том,что саб включен,а свое дело можно делать и хорошо и плохо.по каким критериям (например, музыкальным!) определяете корректную интеграцию,чего именно добиваетесь,укажите плиз , где посмотреть путьню методику
Как у Вас с английским?
Чесно говоря, инструкция от Рела звучит бредовато. Может быть издержки перевода с английского?
В инструкции от Аудиомагазина толковых моментов гораздо больше. Но тоже - не гарантирует точность настройки.
Лично Я перед настройкой рекомендую хорошенько прогреть саб - размять подвес динамика. Строить холодный саб, как и акустику - не совсем корректно. Почему-то об этом не пишут...
Гений видит то же что и другие, только думает об этом иначе (с)
REL как не крути, а получше будет
