Мне кажется, что в вопросе масштабности звука, главное - помещение.
Если квадратура помещения 16-18 кв., действительно масштабного звука не получится никак. Разве что наушники
Можно, конечно, поставить в маленькое помещение громадные напольники с внушаемыми лопухами. Любителей гула и массажа печени такой концепт порадует
Я сторонник точного звучания полочных систем. Пусть звук в миниатюре, зато все под контролем.
Для масштаба, как уже говорили, хороший сабик даст ощущение монументальности.
А для громадных помещений, пожалуй, лучше всего рупорная АС с большими басовиками.

Не поленился вытащить АС с мест постоянной дислокации в места, которые по феншую подсказывает здравый смысл и акустический калькулятор. Что в итоге? В итоге хочу частный дом с отдельной КДП!!

(28-05-2014 23:38)tomash писал(а):  Мне кажется
Если квадратура помещения 16-18 кв., действительно масштабного звука не получится никак.

Если кажется, надо креститься.
А на форуме надо рассказывать о ЛИЧНОМ ОПЫТЕ! А если его НЕТ, тогда лучше МОЛЧАТЬ!
Разве в детстве этому не учили?

(28-05-2014 23:38)tomash писал(а):  Мне кажется, что в вопросе масштабности звука, главное - помещение.
Если квадратура помещения 16-18 кв., действительно масштабного звука не получится никак. Разве что наушники
Можно, конечно, поставить в маленькое помещение громадные напольники с внушаемыми лопухами. Любителей гула и массажа печени такой концепт порадует
Я сторонник точного звучания полочных систем. Пусть звук в миниатюре, зато все под контролем.
Для масштаба, как уже говорили, хороший сабик даст ощущение монументальности.
А для громадных помещений, пожалуй, лучше всего рупорная АС с большими басовиками.

У Юри в Тернополі, в 15 кв.метрах грають Корнскали. Алексію, там 15ти дюймовий басвик та рупори в середині та вверху. Всі Ваши думки-лише гадки. Не підтверджується нічого, що ви пишете. Пробували із сабіком-краще не
стало.
Чому для великих приміщень краще рупор, а не масив?
Які рупори Ви слухали?

(28-05-2014 17:54)VladimirNB писал(а):  

(28-05-2014 17:08)Victor-Blues писал(а):  ... Вот, и думаю, что нижняя середина таки тоже в теме... .

Совершенно верно. А когда к ней еще и соответствующий бас, тогда вообще все

Владимир, я бы сформулировал несколько иначе: "масштабность - это, прежде всего, бас, а к нему ещё и соответствующая нижняя середина" . Я именно это имел в виду .

(29-05-2014 07:38)quadrokot писал(а):  У Юри в Тернополі, в 15 кв.метрах грають Корнскали. Алексію, там 15ти дюймовий басвик та рупори в середині та вверху. Всі Ваши думки-лише гадки. Не підтверджується нічого, що ви пишете. Пробували із сабіком-краще не
стало.
Чому для великих приміщень краще рупор, а не масив?
Які рупори Ви слухали?

Правильные рупоры (секционированные) на СЧ и ВЧ позволяют расширить лепесток направленности, что особенно актуально для больших помещений

(28-05-2014 23:38)tomash писал(а):  Если квадратура помещения 16-18 кв., действительно масштабного звука не получится никак. Разве что наушники

Сам чув, були присутні декілка форумчан, коли Сонідо 200 подавали такий масштаб, що рояль не вміщався в стандартну панельну кімнату.

Всегда думал что масштаб дают также бумагомасленные конденсаторы больших размеров, может большие катушки индуктивности воздушные. Но не совсем в этом уверен. Это я так решил на основе звука радиотехники.... она имеет весьма масштабный звук.
И наверное согласен, что и размер НЧ динамика на это влияет и обьем корпуса. И возможно конструкция НЧ динамика также.

Но главное в маштабности мне сдается НЧ динамик и обьем корпуса всеже.

(29-05-2014 09:46)quadrokot писал(а):  Сам чув, були присутні декілка форумчан, коли Сонідо 200 подавали такий масштаб, що рояль не вміщався в стандартну панельну кімнату.

А это уже не масштаб, это раздутие образов до полного заполнения комнаты. Причем все инструменты становятся такими. И накладываются один на другой. И образуется каша, т.е. звук полное .... ... . А виной тому динамики с очень неровной ФЧХ.

(29-05-2014 07:38)quadrokot писал(а):  

(28-05-2014 23:38)tomash писал(а):  Мне кажется, что в вопросе масштабности звука, главное - помещение.
Если квадратура помещения 16-18 кв., действительно масштабного звука не получится никак. Разве что наушники
Можно, конечно, поставить в маленькое помещение громадные напольники с внушаемыми лопухами. Любителей гула и массажа печени такой концепт порадует
Я сторонник точного звучания полочных систем. Пусть звук в миниатюре, зато все под контролем.
Для масштаба, как уже говорили, хороший сабик даст ощущение монументальности.
А для громадных помещений, пожалуй, лучше всего рупорная АС с большими басовиками.

У Юри в Тернополі, в 15 кв.метрах грають Корнскали. Алексію, там 15ти дюймовий басвик та рупори в середині та вверху. Всі Ваши думки-лише гадки. Не підтверджується нічого, що ви пишете. Пробували із сабіком-краще не
стало.
Чому для великих приміщень краще рупор, а не масив?
Які рупори Ви слухали?

Из рупорной АС только Клипш. Форте2 и квартеты.
За счет широкой направленности рупара хорошо работают в больших помещениях. Неспроста концертные залы озвучивает рупорная АС.
В маленьком помещении Клипши задыхались. В помещении под 25 квадратов они задышали полной грудью.
Я пробовал ставить в своих 18 квадратах большие напольники (не рупоры) Фигня полная. Поставить то можно, но звук банально не помещается в комнате, не говоря уже о гуле на басах.
Полочные динаудио контур 1.4 прекрасно передают масштаб. Конечно же, условный и иллюзорный.
А почему в ЛС не отвечаете?

Думаю, что в своём конкретном случае разобрался - в силу планировки комнаты, АС приходится держать близко к тыловой стенке, что в свою очередь усиливает НЧ составляющую (что-то типа тонкомпенсации), в итоге увеличивается количество баса (его звуковое давление) непропорционально к остальному диапазону, поэтому создаётся эффект "дальнего расположения". После того, как АС были временно установлены в места "правильного" положения, вопрос верности масштаба отвалился сам собой. К сожалению в данном помещении АС придётся оставаться на своих местах, у стенки, иначе просто будут перекрывать вход в комнату. Вот такая вот петрушка.
Значит вывод 1) - размеры помещения и расположение АС в нём имеют довольно сильное влияние на правильность передачи масштаба образов.
По поводу размера НЧ голов, вопрос остаётся на обсуждении.


P.S. Забыл упомянуть забавный случай, который произошёл в прошлом году в конце августа. Я уезжал на две недели в отпуск, после возвращения включив систему столкнулся с тем, что образы стали гипертрофированы, просто гигантские. Вокалист поёт прямо в лицо, комната забита звуком под завязку... через день-два это всё исчезло.

"В маленьком помещении Клипши задыхались." , а у кого в Киеве и с чем играют, что задыхаются? Может виной тому, не комната и АС ?

(29-05-2014 10:43)Andrey-1973 писал(а):  "В маленьком помещении Клипши задыхались." , а у кого в Киеве и с чем играют, что задыхаются? Может виной тому, не комната и АС ?

Андрей, играли с лампой. У кого, могу написать в лс.
На малой громкости в маленьком помещении, клипши еще играли. На большой громкости, именно на той громкости, когда музыкальные инструменты обретают натуральное давление, звук просто не помещался в комнате. Кроме того, слушать это было крайне не комфортно. Расстояние от слушателя до АС не более 1.5 м. Какой там нафиг масштаб. Но на средней и низкой громкости легкий джаз звучал вполне неплохо

(29-05-2014 10:43)Тибетский Ламер писал(а):  По поводу размера НЧ голов, вопрос остаётся на обсуждении.

Дешевый эксперимент - 4А-32 в щитах... или коробках литров эдак сто
Думаю, суть разницы между лопухом и 4-5" гуделкой сразу станет ясна.

(29-05-2014 10:24)VladimirNB писал(а):  

(29-05-2014 09:46)quadrokot писал(а):  Сам чув, були присутні декілка форумчан, коли Сонідо 200 подавали такий масштаб, що рояль не вміщався в стандартну панельну кімнату.

А это уже не масштаб, это раздутие образов до полного заполнения комнаты. Причем все инструменты становятся такими. И накладываются один на другой. И образуется каша, т.е. звук полное .... ... . А виной тому динамики с очень неровной ФЧХ.

Динамики с неровной ФЧХ в рабочей области частот,это что-то совсем фантастичекое. Неравномерности могут возникать при сшивке с помощью фильров полосовых динамиков (НЧ, СЧ, ВЧ) в единый громкоговоритель.
Ну конечно есть неравномерность в области основного электромеханического резонанса, но это относится к НЧ динамикам, и будет заметно в основно при использовании громкоговорителей с фазоинвертором, который расширяет неравномерный участок

robot rock, ШП не очень нравятся.

(28-05-2014 23:38)tomash писал(а):  Можно, конечно, поставить в маленькое помещение громадные напольники с внушаемыми лопухами. Любителей гула и массажа печени такой концепт порадует

Резко с Вами не соглашусь.

В одном и том же помещении применить здоровые лопухи, например 15”, при этом сильно их не догружать, а можно применить 6,5”, при этом, для получения равного ЗД, ввалить им по самое не могу. Качество баса, при прочих равных, у пятнашек во всех отношениях будет на несколько порядков выше. И сотрясание печени здесь абсолютно ни причем. Кроме того, критичность к расстановке у пятнашек будет значительно меньше.

Хороший масштабный бас можно получить и в 15 и в 12 квадратах при условии что КдП обладает хорошими акустическими свойствами (сильно заглушенное или акустически мертвое).

(29-05-2014 11:12)Тибетский Ламер писал(а):  robot rock, ШП не очень нравятся.

Я же не предлагаю вам всерьез слушать 4А-32. Только в качестве эксперимента. Можно для получения чего-то более привычного прикрутить недорогую пищалку через разделительный конденсатор. Понять разницу в подаче нижних частот и отсутствии/наличии пресловутого движения воздуха будет возможно. А дальше уже можно двигаться в нужном направлении, искать качественные АС с лопухами.

(29-05-2014 11:24)roziskulov писал(а):  Хороший масштабный бас можно получить и в 15 и в 12 квадратах при условии что КдП обладает хорошими акустическими свойствами (сильно заглушенное или акустически мертвое).

Акустически мертвые 15 квадратов это, к сожалению, 25, обработанные басовыми ловушками по самое нехочу, дома так не бывает...

Несколько лет назад слышал мнение одного очень опытного человека, что передать достоверно масштаб конкретного музыкального инструмента может динамик размер мембраны которого сопоставим с размером самого инструмента. То есть для контрабаса нужен свой размер, а для скрипки свой.
Мне кажется, что это правило реально работает