(26-06-2014 11:54)tern005 писал(а):  А если еще по частотам прикинуть где комната загаживает фон, то многие претензии к системам в плане детальности можно начинать отбрасывать.

Качество системы легко проверить. Закройте все окна-двери. Выключите все источники шума. Послушайте в обычном месте прослушивания на средней громкости. Потом сядьте на расстоянии метра полтора и послушайте на "первом ватте",если количество слышимой информации не уменьшилось,всё о.к.

(26-06-2014 11:54)tern005 писал(а):  Ну, например, верхние линейки современных Adam, молчу уже про всяке активные ATC (которые уделывают их же пассивы с любыми усилками, но отделочка конечно попроще), Klein + Hummel и т.п.

Адамы доводилось слушать активные конусовидные. Действительно
Кстати не думал, что они поз. как студийные.
Вообще интересно, что является отличительным признаком именно студийных систем?

(26-06-2014 12:04)Юрий11 писал(а):  

(26-06-2014 11:54)tern005 писал(а):  Ну, например, верхние линейки современных Adam, молчу уже про всяке активные ATC (которые уделывают их же пассивы с любыми усилками, но отделочка конечно попроще), Klein + Hummel и т.п.

Адамы доводилось слушать активные конусовидные. Действительно
Кстати не думал, что они поз. как студийные.
Вообще интеремно что является отличительным признаком именно студийных систем?

Мне рассказывал знающий человек, которому часто приходилось сталкиваться со студийным звуком, что задача студийного монитора состоит в том, чтобы максимально отобразить микро и макро информацию, которую звукореж будет выравнивать и сводить по своему видению. При этом комфортность звучания просто не берётся в расчёт.

Мы другой раз такое хотим получит от записи,что даже звукари отдыхают
Сейчас начнём о студиях,а всё это уже обсуждалось

От звука я хочу только одного, чтобы он мне нравился настолько, чтобы хотелось поскорей попасть домой и слушать музыку .... все остальное наверное не имеет значения
А так как у каждого свой идеал звучания, то это бесконечная тема....

А каким должен быть звук, чтоб Вам поскорее хотелось попасть домой?
Автора темы наверное это интересовало, а не то что Вам хотелось бы сделать, если б он у Вас был (или есть)

Если бы АТ спросил как выглядит суслик, то наверное услышал бы много такого, например, что суслики очень разные, и что очень трудно на словах объяснить каков суслик, и что каждый любит только своего суслика и где водятся и что едят, но вот описания суслика так и не получил бы бедняга.

(26-06-2014 12:04)Юрий11 писал(а):  Адамы доводилось слушать активные конусовидные. Действительно
Кстати не думал, что они поз. как студийные.
Вообще интересно, что является отличительным признаком именно студийных систем?

Страшноватый внешний вид и высокая точность звучания

(26-06-2014 13:27)Юрий11 писал(а):  А каким должен быть звук, чтоб Вам поскорее хотелось попасть домой?
Автора темы наверное это интересовало, а не то что Вам хотелось бы сделать, если б он у Вас был (или есть)

Не представляю как можно такую сложную вещь как звучание системы описать словами, сама идея мне кажется утопической

(26-06-2014 13:31)VOVA-76 писал(а):  

(26-06-2014 13:27)Юрий11 писал(а):  А каким должен быть звук, чтоб Вам поскорее хотелось попасть домой?
Автора темы наверное это интересовало, а не то что Вам хотелось бы сделать, если б он у Вас был (или есть)

Не представляю как можно такую сложную вещь как звучание системы описать словами, сама идея мне кажется утопической

В журналах это делают запросто, и иногда даже вполне складывается какое то впечатление.

(26-06-2014 13:38)Юрий11 писал(а):  

(26-06-2014 13:31)VOVA-76 писал(а):  

(26-06-2014 13:27)Юрий11 писал(а):  А каким должен быть звук, чтоб Вам поскорее хотелось попасть домой?
Автора темы наверное это интересовало, а не то что Вам хотелось бы сделать, если б он у Вас был (или есть)

Не представляю как можно такую сложную вещь как звучание системы описать словами, сама идея мне кажется утопической

В журналах это делают запросто, и иногда даже вполне складывается впечатление.

Складывается впечатление что все усилители звучат приблизительно одинаково платят за статьи наверно одинаково Особенно меня поразил автор Вениамин Зуев, если конструкцию аппарата он как то описывает, то о звучании он часто вставляет один и тот же текст, буквально слово в слово, я конечно понимаю что ему под 90 лет, но блин это ж не нормально

Взят к примеру журнал АудиоМагазин №1(66) 2006г,стр80,
Гостиная "Фонограф"
Они делали Steeiy Dan,
Есть то, что мы сейчас обговариваем в теме

(26-06-2014 11:17)Юрий11 писал(а):  1)Это единсвтенно верная задача - получит живой звук дома... И цель эта реально достижима, слышал такой не один раз.
2)Достичь же идентичности с оригиналом естественно невозможно.

Пункты 1 и 2 входят в прямое противоречие. Живости без идентичности не бывает.
Уже сразу после микрофона нету идентичности с оригиналом, а без неё нету и живого ( в полном смысле) звучания. А после всех обработок "живости" становится ещё меньше.
Ни одна домашняя система не в состоянии повернуть этот процесс вспять. Максимум, на что можно рассчитывать - это на минимальную деградацию звука в домашних условиях. Но звука, к сожалению, не живого. А иллюзиями можно себя тешить на сколько хватит фантазии.

Живость без идентичности бывает!
Живость, она или есть или её нет.
А вот есть ли идентичность Вы никогда и не узнаете, если конечно лично не присутствовали при записи.

(26-06-2014 14:08)VNV73 писал(а):  Уже сразу после микрофона нету идентичности с оригиналом......................................................
Ни одна домашняя система не в состоянии повернуть этот процесс вспять. Максимум, на что можно рассчитывать - это на минимальную деградацию звука в домашних условиях. Но звука, к сожалению, не живого. А иллюзиями можно себя тешить на сколько хватит фантазии.

С этим естественно никто не спорит.

Дело в том , что ИМХО понятие живой, и идентичный - разные понятия.
Если артист изображает героя так, что веришь этому, то это и есть живое исполнение. Хотя идентичности нет.

Более того как можно опираться на идентичность, если не можешь сравнить исполнение с оригиналом в самом что ни на есть ПРЫНЦЫПЕ.

(26-06-2014 14:26)Юрий11 писал(а):  Дело в том , что ИМХО понятие живой, и идентичный - разные понятия.

Никак нет. Вокал, как и большинство живых инструментов записывается с помощью микрофонов. Так вот абсолютно любой микрофон, как электромеханический преобразователь, придаёт голосу и инструменту аппаратности, не существующей в живой природе. А попросту говоря - синтетики. И независимо от того сколько этой синтетики 20%, 10% или 1%, её наличие не позволяет говорить о живом звуке.

Вы, когда смотрите хороший фильм Вы верите происходящему?
Вот, примерно тоже самое.

(26-06-2014 15:01)Юрий11 писал(а):  Вы, когда смотрите хороший фильм Вы верите происходящему?
Вот, примерно тоже самое.

Некорректный пример. Я (как и все, надеюсь) когда смотрю кино, даже 3D, я прекрасно вижу и понимаю, что передо мной экран, а не живые актёры.
Так и с системой. Нужно быть сильно тугим на ухо, что бы не слышать аппаратности звука.


ЗЫ Кстати, лучше всего обстоят дела с электронными инструментами. Там к живости не нужно стремиться ))) Главное не сильно изуродовать их звук домашней системой.

Я имею ввиду игру актёров (а не качество изображения) - ей либо веришь либо нет.
Если веришь и игра живая, то погружаешься в события как в реальные, я об этом. Для этого не нужна идентичность актёра с изображаемым героем.

(26-06-2014 15:33)Юрий11 писал(а):  Я имею ввиду игру актёров (а не качество изображения) - ей либо веришь либо нет.

Тогда справедливее говорить о достоверности передачи звука, поскольку у достоверности могут быть степени, а "живость" как Вы справедливо заметили, она либо есть, либо её нет. По факту, уже после микрофона реальной живости нет.

Ну, этот спор несколько за рамками "жанра", так как всё-таки у нас системы из разряда high fidelity, а не absolut fidelity. то бишь высокая достоверность а не абсолютная! :invalid:

Есть плохие актёры, которые не увлекают своей игрой, и хорошие, которым веришь и становишься соучастником событий. Заметте, что ни те ни другие не являются оригиналом изображаемых героев. Весь вопрос в иллюзии, которая либо есть, либо нет.
Вот так и системы - плохие и хорошие.
Всё просто весьма Вся жизнь - театр. А оригинал, да кто его видел

Когда то я думал, что Токарев высокоий здоровый мужик, еврей, а оказалось - не высокий и не еврей