(24-01-2015 16:54)Cox. писал(а):  Аналитичность - много верхних СЧ и ВЧ. подчёркнутость звуков. Вакуум в паузах. иногда резкость с обрезанием тембров. Большая детальность и выраженность звуков. Свойственна студийной мониторной подаче звука, для звукорежей необходимость в работе.

Сухость - отсутствие нормальных НЧ ниже 100 Гц. Ещё есть выражение "кастрированный звук" . Нет наполненности и жира. . Уникальность в том что что может прятаться в любом звене тракта. Нужно тщательно выискивать её причины.

О воздухе уже писал.

Ну и, где же здесь истина "много верхних СЧ и ВЧ" кому много? Простой пример из еды много соли мало перца.

---

(24-01-2015 17:03)alexo писал(а):  Так и получается, что вся эта тема так -
"воздух" погонять ...

не более

(24-01-2015 17:04)nia_second писал(а):  Ну и, где же здесь истина "много верхних СЧ и ВЧ" кому много? Простой пример из еды много соли мало перца.

---

не более

А кто сказал что здесь зарыта истина? Все кто пишут все имеют ввиду своё ИМХО только без приписки.

Вот когда научатся мерить приборами музыкальность, и в слепых тестах это подтверждать, человек по 20 хотя б. Тогда можно уже будет и о терминах и об отрытой истине говорить. По крайней мере в измерениях. А так вкусы каждого никто не отменял.

(24-01-2015 17:03)alexo писал(а):  Так и получается, что вся эта тема так -
"воздух" погонять ...

Категорически не согласен; тема оч. важная и (по моему) только "набирает обороты". Вот пример (да простит меня хозяин ветки). Имеем термин: "верхняя середина". А вот,какой она охватывает диапазон? Часто ссылаются на гуру Лихницкого, Зуева, Микаеляна. Они, опираясь на "шкалу" фортепианных нот выводят значение в районе 2.5 - 4.5 кГц. Но это противоречит здравому сыслу. Множество людей, находящихся в теме и знакомых с эквалайзером (и анализатором спектра) манипулируют этим же термином, подразумевая,при этом диапазон 1000 - 2500 Гц; это факт (просто никто не желает "перечить" Мэтрам и наводить на себя ужас "образованных"). Смотрите. Ведь логично (на мой взгляд) обозначить началом "верха" частоту на которой шумовой сигнал переходит в зону (понятие) свиста. Начало свиста как раз находится в районе 2.5 кГц. Далее делим зону средних частот (160 - 2500 Гц) на три октавы. Получаем зону "верхняя середина" в районе 1000 - 2500 Гц. ИМХО
п.с. Верхняя середина, т.о., это зона детских дискантов, женского сопрано, скрипок и т.д. (так, для справки).

(24-01-2015 18:22)nikko писал(а):  Категорически не согласен;

Ну допустим что нужная, тогда нужно сделать второй ход определить данные понятия "Воздух, аналитичность, сухость и пр. описание услышанного". Тогда будем разговаривать на равных.

(24-01-2015 18:29)nia_second писал(а):  Ну допустим что нужная, тогда нужно сделать второй ход определить данные понятия "Воздух, аналитичность, сухость и пр. описание услышанного". Тогда будем разговаривать на равных.

На равных не получится: академик (зачастую) не понимает выпускника магистратуры, хотя образование вроде одинаковое. Есть ещё один момент. Когда неофит (не обременённый большим опытом) пытаясь что-то тестить объясняет сам себе просто: лучше/хуже. Это не есть хорошо. Лучше обрисовать звук (его качество, особенности, впечатления), т. с. "формализировать" услышанное "своими словами". От этого гораздо больше (ему) пользы (за конечный результат). Это мнение одного из гуру АудиоМагазина. Со временем "приходят" правильные понятия.
п.с. Академические определения этих понятий были изложены на страницах того же АудиоМагазина ещё в "приснопамятные" времена.

(24-01-2015 19:07)nikko писал(а):  На равных не получится: академик (зачастую) не понимает выпускника магистратуры, хотя образование вроде одинаковое. Есть ещё один момент. Когда неофит (не обременённый большим опытом) пытаясь что-то тестить объясняет сам себе просто: лучше/хуже. Это не есть хорошо. Лучше обрисовать звук (его качество, особенности, впечатления), т. с. "формализировать" услышанное "своими словами". От этого гораздо больше (ему) пользы (за конечный результат). Это мнение одного из гуру АудиоМагазина. Со временем "приходят" правильные понятия.
п.с. Академические определения этих понятий были изложены на страницах того же АудиоМагазина ещё в "приснопамятные" времена.

Еще не одна такая тема не заканчивалась "по понятиям" - дерзайте.

(24-01-2015 18:22)nikko писал(а):  Имеем термин: "верхняя середина". А вот,какой она охватывает диапазон? Часто ссылаются на гуру Лихницкого, Зуева, Микаеляна. Они, опираясь на "шкалу" фортепианных нот выводят значение в районе 2.5 - 4.5 кГц. Но это противоречит здравому сыслу. Множество людей, находящихся в теме и знакомых с эквалайзером (и анализатором спектра) манипулируют этим же термином, подразумевая,при этом диапазон 1000 - 2500 Гц; это факт (просто никто не желает "перечить" Мэтрам и наводить на себя ужас "образованных").

Садись "два" ! Классически звуковой спектр делится на три части: низкие, средние и высокие частоты. Границы частот можно обозначить следующим образом: низкие от 10 Гц до 200 Гц, средние от 200 Гц до 5 кГц, а от 5 кГц - высокие. Более точно это выглядит так :
1) Нижние басы (от 10 Гц до 80 Гц) - это самые низкие ноты, от которых резонирует комната. Если ваша аппаратура не воспроизводит эти частоты, вы должны ощутить потерю насыщенности и глубины звука.

2) Верхние басы (от 80 Гц до 200 Гц) - это верхние ноты басовых инструментов и самые низкие ноты таких инструментов, как электрогитара. Если потерять этот регистр, то вместе с ним потеряется и ощущение силы звука. именно в этих частотах содержится энергия звука, основная энергия ритм-секции сконцентрирована именно в этом регистре.

3) Низкие средние (от 200 Гц до 500 Гц) - здесь размещается почти весь ритм и аккомпанимент, это регистр гитары.

4) Средние средние ( от 500 Гц до 2.500 Гц) - соло скрипок, соло гитар, фортепиано, вокал. Системы, в которой не хватает этих частот обычно называют звучат не выразительно,тускло, "никак".

5) Вехние средние (от 2.500 Гц до 5 кГц). Хотя в этом диапазоне мало нот, только самые верхние ноты фортепиано и некоторых других инструментов, здесь много гармоник и обертонов. Усиление этой части спектра позволяет достичь яркого, искрящегося звука, создающего эффект присутствия. Однако, если энергия этой полосы частот чрезмерна, то это режет слух,но нравится неискушённым слушателям. Это является проблемой большинства недорогих аккустических систем, которые искуственно усиливают данную часть спектра для "яркости" звучания, этим же недостатком обладают и плохие кабели .

6) Низкие высокие (около 5 кГц до 10 кГц), где мы встречаемся с самым сильным искажением высоких частот и где шипение магнитной ленты становится самым заметным, так как здесь очень мало других звуков, способных скрыть это.

7) Верхние высокие (около 10 кГц до 20 кГц) наша последняя октава, это самые тонкие и нежные высокие частоты. Если этот диапазон будет ограничен хотя бы 16 кГц, то вы ощутите дискомфорт при прослушивании это можно назвать "придавленным" звуком ,чем грешат даже именитые лейблы типа Найм и что всячески отрицают любители широкополосников, ссылаясь на некоторую "достаточность" и отсутствие инструментов в этом диапазоне.

(24-01-2015 14:17)yuri_kov писал(а):  А бывает в природе звук, который не насыщен гармониками?

Да, бывает. Это абсолютная тишина. Ну или нечто приближённое к ней, например хорошо оборудованная комната для записи с микрофона. Были в такой когда нибудь?

---

(24-01-2015 14:32)alexo писал(а):  Это я все к чему ..?
Вот мы с вами, уважаемые участники форума
и его гости, поступательно разобрали достаточно
виртуальное (как для звука) понятие "воздух" ,
которое, чисто по моему скромному мнению,
состоит из трех гораздо более осязаемых понятий -
масштаб, слитность звучания и его трехмерность ..

Это необходимые слагающие, но не достаточные. Надо еще чтобы между образами музыкантов было свободное пространство. В котором звуки могут затухать и не мешать соседним. Именно оно позволяет услышать в тех местах записи где всегда была пауза, еще много тихих затуханий и реверберационных составляющих. Звук при этом в буквальном смысле оживает. И это касается не только диапазона СЧ, а именно всего диапазона, от самого низа, и до самого верха.

---

(24-01-2015 16:54)Cox. писал(а):  Аналитичность - много верхних СЧ и ВЧ. подчёркнутость звуков. Вакуум в паузах. иногда резкость с обрезанием тембров. Большая детальность и выраженность звуков. Свойственна студийной мониторной подаче звука, для звукорежей необходимость в работе.

Сухость - отсутствие нормальных НЧ ниже 100 Гц. Ещё есть выражение "кастрированный звук" . Нет наполненности и жира. . Уникальность в том что что может прятаться в любом звене тракта. Нужно тщательно выискивать её причины.

Такую глупость написали, что и комментировать не хочется.
И это касается не только выделенных фрагментов.

СОХ, путает "сухой" и "пустой" звук. Вся неразбериха заключается в том ,что мало того,что мы слышим немного по разному ( у каждого свои акценты), так ещё и термины каждый трактует по своему. Куда полезнее пользоваться не удифильским сленгом,а проф. звукорежиссёрским языком.

(24-01-2015 19:44)petr.solo1223 писал(а):  СОХ, путает "сухой" и "пустой" звук. Вся неразбериха заключается в том ,что мало того,что мы слышим немного по разному ( у каждого свои акценты), так ещё и термины каждый трактует по своему. Куда полезнее пользоваться не удифильским сленгом,а проф. звукорежиссёрским языком.

А оно так и бывает. Как в анекдоте (скорее притче) о двух бугаях (футбольных болельщиках) набившим друг другу морды. А потом один спросил: "За кого ж ты пад.. болееш?" Ответ: "За Торпедо". Первый: "Дык ведь и я за Торпедо"...
п.с. Главное, чтобы Cox правильно понимал (для себя). А правильно говорить научимся у более опытных (продвинутых).
Petr.solo. На счёт верхней середины буду стоять на своём! Пресловутые сибилянты разве не относятся к свистящим, шипящим, цыкающим (на частоте около 3,5 кГц), а Вы их в верхнюю середину "записали".

(24-01-2015 20:09)nikko писал(а):  На счёт верхней середины буду стоять на своём!

Да лишь бы в АЧХ не "торчала".

(24-01-2015 16:31)petr.solo1223 писал(а):  Есть цапы ,усилители и прочая хрень,которая напрочь убивают качественный исходный сигнал и на выходе получаем мёртвый выхолощенный звук.

Есть конечно, вот только связь с наличием/отсутствием гармоник не такая уж однозначная, как ты пытаешься представить.

---

(24-01-2015 19:32)VladimirNB писал(а):  Да, бывает. Это абсолютная тишина.

Вы считаете что абсолютная тишина это звук?

Конечно ... Тишину тоже слушают
и с не меньшим удовольствием ...

(24-01-2015 23:05)alexo писал(а):  Конечно ... Тишину тоже слушают
и с не меньшим удовольствием ...

Моя система тишину играет супер, можно заслушаться-
Тишина просто гробовая.

(24-01-2015 23:05)alexo писал(а):  Конечно ... Тишину тоже слушают
и с не меньшим удовольствием ...

Особенно "звенящую тишину"...

(24-01-2015 16:37)nikko писал(а):  Ну Владимир, ты даёш! Просто каменный век Переходи быстрее на это:http://www.stroyboard.su/foto/good_fotos/4/40977/priemnik_trehprogrammniy_neyva_pt_322_foto_largest.jpg

Потом, если "дорастёш", на это:
http://www.hi-fi.ru/upload/iblock/a25/a2...873a64.jpg
Вот там и объём, и пространственность, и воздух! (аш жуть)

Ты Колинька себе хоть какие-то скворечники купил или насамопалил, ты вообще систему имеешь?, чтобы тут советы раздавать.

жара...жесть...палата номер шесть

(24-01-2015 23:53)Pavel V писал(а):  Ты Колинька себе хоть какие-то скворечники купил или насамопалил, ты вообще систему имеешь?, чтобы тут советы раздавать.

Володя, всё так быстро только у кроликов.
А так; корпуса есть, ВЧ от Vifa есть. СНЧ-головку забраковал за "профнепригодность". Таперь ищемо основной динамик (может что Сам посоветуешь?). Всё не так плохо коллега. Но тут ветка не про нас. Давай про "термины", если, конечно, есть шо сказать...

(25-01-2015 11:23)nikko писал(а):  Володя, всё так быстро только у кроликов.
А так; корпуса есть, ВЧ от Vifa есть. СНЧ-головку забраковал за "профнепригодность". Таперь ищемо основной динамик (может что Сам посоветуешь?). Всё не так плохо коллега. Но тут ветка не про нас. Давай про "термины", если, конечно, есть шо сказать...

В твоей ветке тебе уже насоветовали выше крыши, а шо толку.
А что про термины, так это тебе интересно попусту сотрясать воздух во всех темах
Меня же больше интересует музыка и звук.

(25-01-2015 12:15)Pavel V писал(а):  В твоей ветке тебе уже насоветовали выше крыши, а шо толку.
А что про термины, так это тебе интересно попусту сотрясать воздух во всех темах
Меня же больше интересует музыка и звук.

"Попусту"? Ты хватил! Вольдемар, говори по теме. По ходу, сказать не чего, вот и "глючиш".
п.с. Когда говорят о музыке (и об аппаратуре оную воспроизводящую) без терминов не обойтись. Как будешь передавать суть услышанного если будешь говорить только на понятном ТЕБЕ языке?..