artshop
Да я ж не за плюсики борьбу веду. За приглашение - спасибо, но уже ранее писал.

Mystery
Но уж точно не как в Гренаде "тебе половину и мне половину, твою половину еще пополам". Как по мне - если середина, какая может быть середина верхняя или нижняя? Надо уж как-то более музыкально. А то, как на киевских дорогах ямочный ремонт и пятьдесят оттенков асфальта в одном флаконе.

Любая "истина" слишком сиюминутна, специфична и имеет в своей личине массу условностей, а потому не может быть глобальной и вечной. Кабель,его назначение и функция - соединять компоненты и компонентом (же) системы он не является по определению. Но без приличного кабеля к качественному звучанию тоже не продвинуться. Какова (условная конечно) нормальная пропорция между ценой: кабель vs компонент (например кабель,соединяющий усь и CD-плеер)? В "мурзилках" ходила пропорция 1/10, что имхо, явно маловато. Мой (скромный) опыт говорит в пользу ~15-20%. При бОльшей пропорции (в сторону кабеля) нужно (имхо) озаботиться вопросами сочетаемости компонентов или (и) изъянов их потрошков. Лучше, т.о. заменить поганенький (внутренний) проводок, разъём, конденсатор, операционник, чем пытаться исправить это более дорогим кабелем-исправлятором.

Уважаемый Mystery, Вы пишите: "Что касается ТС "Нормальный человек должен быть готов к восприятию нового, отличного от его точки зрения", так судя по вашим постам, вы как раз таки упорно сопротивляетесь отличной от вашей точки зрения". Странно оправдываться, особенно в том, чего не делал. Я не какой-то нигилист и ниспровергатель. Свою "систему", хоть и простую, но состоящую из компонентов достаточно известных марок я описал, и марки используемых кабелей, пусть и дешевых, но пользующихся определенным спросом тоже. Звучание системы мне нравиться и даже очень, с нонейм шнурком больше, чем с VDH, так получилось. Поэтому носиться в поисках кабелей-улучшателей не вижу смысл, к тому же, многие уважаемые и опытные форумчане считают, что на данном уровне улучшить врядли получится. Какую же точку зрения мне не дано понять? Что в систему надо ставить максимально дорогие кабели, не взирая на проблематичность улучшения и на то, что эти деньги можно потратить более выигрышным для музыки способом. Или что ситуация, когда кабель, пусть и важный, но не определяющий элемент системы, стоит дороже источника (на мой неопытный взгляд крайне важного компонента), или усилителя - сердца всей системы, является нормальной? Увольте,тут я пас. Может Вы считаете, глядя на фотографии великолепных систем некоторых участников, что клубки кабелей на полу и стенах являются украшением, и что долг каждого меломана завести дома подобный серпентарий? Тут я тоже остаюсь при своем мнении. С уважением.

(08-04-2015 12:22)riiqwerty писал(а):  А как насчет стримлока с недорогим кабелем? Или с дорогим кабелем Дюна вдруг превращается в хи-энд?

---

Да, вы абсолютно правы. Чтобы получить прекрасно играющий dsd-рип с винила, хватит какой-нибудь вертушки с usb-выходом, типа начального Проджекта, и звуковой карты за 100 долларов, и потом ЦАПа за 50. Вы же говорите о своем ЦАПе, верно?
А чтобы так же сыграло на виниле, будь готов выложить несколько тысяч уе.

А причём тут мой тракт? И тем более вы откуда знаете на чём я сейчас слушаю? . То что в профиле написано то не обновлялось уже больше года . (надо будет потереть всё.)
тот цап что был обошелся мне дешево всего в 800 у.е. уже заменён.


Я уже ничего не ищу. уже доволен и почти счастлив .

(08-04-2015 19:39)Cox. писал(а):  Я уже ничего не ищу. уже доволен и почти счастлив .

Если без серебряного (электрум, платина, родий?) кабеля, то это - экстемально!

NekrozovК счастью я вам совершенно другие вещи пропагандировал, просто вы видите в моих постах то что сами хотите видеть.А именно предлагал вам попробовать в своей системе несколько опять же "бюджетный" шнурков некоторых других именитых брендов, коими кишит ваш город, не покупая их.Не понравится останетесь при своём мнении и со своим "нонеймом", ещё и всем "кабельщикам" нос утрёте, никто вас ничего покупать не заставляет и не заставит, но уверяю вас оно того стоит что бы попробовать и поверьте что даже ваши компоненты заслуживают мало мальски приличного кабеля.Ваш VDH далеко не показатель какого либо качества, а скорее просто позор некогда хорошего бренда, вы же однажды обожглись и уже нос повесили, нельзя же так! А так получается что вы скептик, и "кабельный атеист", а вовсе не как вы выразились "нигилист", я к слову тоже таким был пока лишь раз не услышал "разницу"...

Кто же откажется попробовать в своей системе что-то новенькое? Здоровый скепсис еще не повод ставить крест на дальнейших экспериментах и почивать в благодушии. При возможности с удовольствием. А если неправильно Вас понял, то прошу прощения.

(08-04-2015 17:56)nikko писал(а):  Кабель,его назначение и функция - соединять компоненты и компонентом (же) системы он не является по определению. Но без приличного кабеля к качественному звучанию тоже не продвинуться. Какова (условная конечно) нормальная пропорция между ценой: кабель vs компонент (например кабель,соединяющий усь и CD-плеер)? Мой (скромный) опыт говорит в пользу ~15-20%. При бОльшей пропорции (в сторону кабеля) нужно (имхо) озаботиться вопросами сочетаемости компонентов или (и) изъянов их потрошков. Лучше, т.о. заменить поганенький (внутренний) проводок, разъём, конденсатор, операционник, чем пытаться исправить это более дорогим [b]кабелем-исправлятором.[/b]

А многие и озаботились и заменили. Подскажите, каково разумное соотношение компонент - кабель для диерской техники ? Как считать будем - по себестоимости или в соотношении к цене аналогичного по звуку фирменного изделия ? Кто обладает квалификацией достаточной чтобы определять разумность такого соотношения ? Каждый владелец это определяет сам и если человек посчитал нужным так поступить,значит у него были на то основания - аудиофилы за один только нюанс в приросте звука готовы на приличные траты и считать чужие деньги это моветон,господа.

(08-04-2015 20:47)Nekrozov писал(а):  Кто же откажется попробовать в своей системе что-то новенькое? Здоровый скепсис еще не повод ставить крест на дальнейших экспериментах и почивать в благодушии. При возможности с удовольствием. А если неправильно Вас понял, то прошу прощения.

Теперь всё встало на свои места, вот бы так в системах!)

P.S.Только прошу не пользоваться моими советами которые выше и что либо пробовать, если не планируете потратить в ближайшее время энное кол-во средств на какие то там шнурки, потому что может возникнуть острое желание что то купить, это побочный эффект такой

(08-04-2015 13:00)Andrey67 писал(а):  Ведь заметьте, ни один из участников дискуссии не сказал чем тот либо иной кабель лучше. Конструктив, материал, экран, емкостная развязка и многое иное - а оперируют только "верхняя середина" (смех один) либо "нижний бас" (как будто самого баса бывает не менее пятидесяти оттенков). Ведь это не интересно (я про физико-материальные параметры - их надо знать), а вот про верхнесреднечастотный диапазон можно просто поговорить (ведь в данном случае знания не нужны) и всегда можно съехать на "особенности слуха", либо еще какой нибудь невозможнопроверяемый показатель (отсутствие опыта к примеру). Просто фигня какая-то.

(08-04-2015 16:28)Andrey67 писал(а):  Извините, если что не так. Но уже действительно надоело прислушиваться к абракадабре (именуемой некоторыми "терминологией"). Извините.

Вы написали: (как будто самого баса бывает не менее пятидесяти оттенков).
Оттенки бывают в самих инструментах, которые забираются в басовую область. Их считать не надо, это не реально, а слушать, если аппаратура способна воспроизвести это с достаточным разрешением.
А еще бывают "оттенки в исполнении" у самих исполнителей, причем это еще зависит и от настроя, вдохновения музыкантов . И это тоже очень хотелось бы услышать, особенно если музыканты в ударе.

(08-04-2015 12:16)petr.solo1223 писал(а):  Готовить правильно нужно уметь прежде всего тому кто протягивает ручонки к оригинальным фонограммам и процесс оцифровки предполагает элемент творчества,а не просто нажимание соответствующих кнопок на фильтрах. Тот горе-оцифровщик просто загубил великолепный материал вычистив всё....

Вот, вот. Каждый из своих представлений уродует исходный материал как хочет. Одни излишним рвением в попытках вычистить шумы и трески, другие своими попытками приукрашивания в рамках своих извращенных представлений что такое "хорошо". А итог всегда плачевен: звук рипов с винила убогий и неинтересный. Хотя многих нравится их псевдо-живость. А потом берешь ту же программу на SACD, и находишь этому очередное подтверждение.

parasound
Конечно же Вы правы! И если бас-гитара подключена к пульту профикабелем за 10-15 у.е. (но фирмы с большим почитанием именно у играющих музыку), то ее звучание всегда можно улучшить более дорогим кабелем фирмы, задача которой продать пару-тройку метров в год и получить десятикратную прибыль с этой продажи - то у этой бас-гитары станет восемь струн и сорок ладов. Конечно же и ударная установка при подключении более дорогим проводом раздвинет (удвоит, утроит) количество бас, ритм, там-там и бочек. В общем - каждому свое. Рассуждать о сцене, глубине, тембрах можно разумно только с позиции самих инструментов и исполнителей. А все остальное - от лукавого. Вылавливать оттенки чего-нибудь, особенно записанного на дешевке (дешевке - это по мнению многих кабельщиков) используя фантастически волшебные кабеля - это надо уметь. Я не умею.

(09-04-2015 10:51)Andrey67 писал(а):  ... - это надо уметь. Я не умею.

Это ваша личная проблема.
А точнее полнейшее неуважение к опыту многих тысяч людей, которые купив тот или иной кабель, рассказывают другим об их достоинствах и особенностях. Или для вас это меньше чем ничего? Жаль что нет на форуме возможности выражать несогласие под сообщениями. У вас их бы было на десяток страниц.

VladimirNB
Их много! И слово им ЛЕГИОН!
Мне показалось, или я это уже где-то читал?

На самом деле - однозначно не тысяча. Хотите - посчитайте хотя бы тех, кто зарегистрирован на форуме. А потом - посмотрите и посчитайте других. А вообще странно. ТС спросил может ли быть. А Вы начинаете - не может, ибо цена определяет сознание, нонейм - это просто вышел погулять. А вдруг этот же нонейм только с иной маркировкой уже не вышел погулять а впаривается каким-то манагером уже совсем за другие деньги? Разве такого быть не может?

Еще раз:
1. Может ли кабель влиять на звук? Может, ибо плохой кабель и в Аргентине плохой.
2. Может ли дешевый кабель (в смысле не дорого стоящий) быть лучше дорогого? Может.

А дальше уж каждый разбирается со вкусом фломастеров сам. Вот все, о чем спрашивал ТС. Или я чего-то не понял?

Чем отличается по стоимости дорогой кабель и например дорогой автомобиль исходя из личных соображений дорого?
У кого от чего удовольствие?
Когда приходишь в салон ,есть тест драйв.
Кабели то же можно послушать перед покупкой на чувство полученных в замен личных впечатлений.
Люди которые тратят деньги на то или другое весьма успешные люди и говорить им ,что они не правы в своем выборе за их личные средства,по меньшей мере выглядит белой завистью.

А зависть калечит души
Мысли травит
Переиначивает сны
Друзья погубленные ею
Не приходя в себя скончались
А зависть празднует ночами
Победы подлости своей.

sport80
Старо, уже обсуждалось. Зависть абсолютно не при делах, тем более Вы моего состояния не считали (а вот считать чужое - дурной тон).

(09-04-2015 13:23)Andrey67 писал(а):  2. Может ли дешевый кабель (в смысле не дорого стоящий) быть лучше дорогого? Может.

А дальше уж каждый разбирается со вкусом фломастеров сам. Вот все, о чем спрашивал ТС. Или я чего-то не понял?

Нет, не может. Более дорогой не потому что проклятый производитель лохануть вас недоверчивых хочет, а потому что обладает характеристиками согласно цене и возможностям. Иначе не было бы никаких дорогих кабелей.

aqvadim
А как же начало темы?

Покупая ту или иную дорогостоящую вещь - спроси себя - изменит ли это твою жизнь в лучшую сторону ? Те новые эмоции от музыки ,которые мне добавились опосредованно после замены кабелей стОят каждого потраченного доллара. Людьми движут страсти, кем то тщеславие, кем то аудиофиллия в виде страсти к максимуму информации заложенной в фонограмме, а мною - сибаритство - удовольствие от музыки и жизни. И кто в праве рассказывать мне ,что я не прав ?

Andrey67, видимо понятия дорого-дёшево, у нас очень разнятся, как и качество-деньги. Да и стоимость нонейма ещё посчитать правильно надо.