(22-03-2010 21:22)RO link писал(а):при передаче PCM по HDMI звук будет хуже чем по коаксиалу!

Нет. Не читайте аудиофильских заморочек. Они ещё не дошли до своего пика. Всё впереди. Я их ещё немного подразню и они такие перлы тут напишут, что и психиатрия не поможет. Хотя судя по происходящему она и так бессильна. Да и не может она бороться с полной безграмотностью и аудиофильскими забубонами. Хотя они боятся. И боятся сравнения в лоб и при свидетелях и в тёмную.
Ой. Да вы ещё не слышали какие они сказки рассказывают после прослушек и просмотров не очень понимающим в звуке и аппаратуре. Там вобще их любимые кабеля рвут в хлам всех и вся.

(22-03-2010 17:30)toyo link писал(а):А к этому интерфейсу передачи звука у Пио, Ямахи, Денона и других, гораздо более высоких производителей претензий не было ни у кого. И нет на сегодня.

Драссьте
У меня-были!
Хороший коаксиал-звучал лучше.
Это на Деноновских "единичках"(т.е верхних моделях АВусилителя и ДВД-САКД)
Про передачу звука по HDMI вообще молчу :`(

Да бросьте вы свою аудиофилию. Посмотрите на мир цифровой передачи трезвым взглядом. И желательно с набором базовых знаний в этом деле. Это для понимания по какой причине звук становится разным на слух.

при передаче PCM по HDMI звук будет хуже чем по коаксиалу!

(22-03-2010 20:06)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=toyo link=topic=19349.msg385126#msg385126 date=1269268242]
А к этому интерфейсу передачи звука у Пио, Ямахи, Денона и других, гораздо более высоких производителей претензий не было ни у кого. И нет на сегодня.

Драссьте
У меня-были!
Хороший коаксиал-звучал лучше.
Это на Деноновских "единичках"(т.е верхних моделях АВусилителя и ДВД-САКД)
Про передачу звука по HDMI вообще молчу :`(
[/quote]Абсолютная правда. Подтверждаю. Хороший коаксиал по звуку на порядок лучше самого лучшего и топового HDMI.
toyo - вы бы сами хоть что нибудь посмотрели и послушали сами. А то ваши амбициозные посты просто выставляют вас .... не совсем хорошо. Да и молодежь читает и начинает тоже верить в этот бред. Задумайтесь.

Ну мой бред полегче аудиофилии. И на много. Аудиофилия болезнь тяжёлая, но от части приятная временами.

(22-03-2010 21:39)toyo link писал(а):[quote author=RO link=topic=19349.msg385347#msg385347 date=1269282162]
при передаче PCM по HDMI звук будет хуже чем по коаксиалу!

Нет. Не читайте аудиофильских заморочек. Они ещё не дошли до своего пика. Всё впереди. Я их ещё немного подразню и они такие перлы тут напишут, что и психиатрия не поможет. Хотя судя по происходящему она и так бессильна. Да и не может она бороться с полной безграмотностью и аудиофильскими забубонами. Хотя они боятся. И боятся сравнения в лоб и при свидетелях и в тёмную.
Ой. Да вы ещё не слышали какие они сказки рассказывают после прослушек и просмотров не очень понимающим в звуке и аппаратуре. Там вобще их любимые кабеля рвут в хлам всех и вся.
[/quote]А вы с ней хорошо знакомы? Интересно.

Я не понимаю чего спорить HDMI лучше передает видео и качество его проявляется с увеличением расстояния,если больше 5 метров надо брать очень хороший.А звук лучше по коаксиальному.Это просто.

(22-03-2010 22:27)Andrey-1973 link писал(а):А звук лучше по коаксиальному.Это просто.

Только вот по коаксиалу выше 96кГц дискритизации при 2ch PCM не пролезет. Или 48кГц в многоканале. Про невозможность передать HD форматы звука я и не говорю. Так в чём же коаксиал лучше относительно HDMI, если уже здесь ограничения вылазят?

dateline= писал(а):При использовании кабеля HDMI-3 вместо HDMI-1 вы увидите просто огромную разницу в изображении, особенно улучшится детальная проработка заднего плана, и вместе с ней глубина (перспектива) изображения. Значительно точнее станут и цветовые переходы и в целом чистота цвета. Это проверялось многократно. Те кто пишут в вашей ветке всякий бред, наверное никогда даже у руках не держали подобных кабелей, не то что сравнивали их. По качеству изображения 2930 легко обгоняет и все маранцы и онкуо и пионеры включительно до 71 и 91 модели. А по звуку и их в том числе.

вообще-то HDMI - это в первую очередь интерфейс.
HDMI 1.3 это поддержка новых функций самим устройством, а не новые функции кабеля.

HDMI кабель это:
1. Внешняя оболочка
2. Экранирующая оплётка из проволок с дополнительной медной неизолированной жилой для пайки
3. Экран из алюминиевой фольги
4. Полипропиленовая оболочка
5. Экранированые витые пары пятой категории с волновым сопротивлением 100 Ом для сигнала синхронизации, и сигналов 3х основных цветов. Экран каждой витой пары имеет внешнюю изоляцию и проволоку для пайки.
6. Неэкранированная витая пара для сигналов SDA SCL
7. Отдельно идущие проводники для питания и управляющих сигналов.

то есть просто набор проводов, экранов и оболочек. Это же подтверждает схема (Inside an HDMI cable) на официальном сайте HDMI http://www.hdmi.org/installers/insidehdmicable.aspx. Как видите там нет никакой градации по кабелям версии 1.1, 1.2 или 1.3.

Но все же спецификация HDMI различает кабеля на два подтипа:
1. Standard cable (стандартный кабель) - must deliver a signal of 75Mhz (должен "доставлять" сигнал на частоте 75 МГц);
2. High Speed cable (высокоскоростной кабель) - must deliver a signal of 340Mhz (частота 340 МГц)

Только с выходом спецификации HDMI 1.4 появилась определенная градация кабелей (http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_1_...cable.aspx):
1. Standard HDMI Cable
2. Standard HDMI Cable with Ethernet
3. Automotive HDMI Cable
4. High Speed HDMI Cable
5. High Speed HDMI Cable with Ethernet

Но как видно из списка, грубо говоря остались всё те же два типа: Standard cable & High Speed cable, только с добавлением возможности Ethernet`а и новый кабель аля автомобильный (у него более высокие требования при работе с вибрациями и экстремальными температурами).

И все же вернемся к первой градации. Чем же отличаются стандартный кабеля от высокоскоростных? Ответ можно найти на все том же официальном сайте HDMI в разделе Knowledge Base - База Знаний (просто, не правда ли http://www.hdmi.org/learningcenter/kb.aspx ). И что же мы имеем?

Q. What is the difference between a “Standard” HDMI cable and a “High-Speed” HDMI cable?

dateline= писал(а):Recently, HDMI Licensing, LLC announced that cables would be tested as Standard or High-Speed cables.

* Standard (or “category 1”) HDMI cables have been tested to perform at speeds of 75Mhz or up to 2.25Gbps, which is the equivalent of a 720p/1080i signal.
* High Speed (or “category 2”) HDMI cables have been tested to perform at speeds of 340Mhz or up to 10.2Gbps, which is the highest bandwidth currently available over an HDMI cable and can successfully handle 1080p signals including those at increased color depths and/or increased refresh rates from the Source. High-Speed cables are also able to accommodate higher resolution displays, such as WQXGA cinema monitors (resolution of 2560 x 1600).

Перевожу:

dateline= писал(а):Стандартный кабель (\"категории 1\") тестируется для работы на скоростях 75МГц, или при пропускной способности до 2,25 Gbps (Гигабит в секунду), что равноценно сигналу 720p/1080i.
Высокоскоростной кабель (или \"категория 2\") тестируется что бы работать на скоростях 340Мгц, или при пропускной способности до 10,2 Gbps (Гигабит в секунду), что есть на сегодня наивысшей доступной пропускной способностью по HDMI кабелям и могут обрабатывать сигнал 1080p включая увеличенную глубину цвета и/или увеличенную частоту обновлений от источника. Высокоскоростные кабеля также приспособлены для дисплеев с большей разрешающей способностью, таких так WQXGA мониторы (2560 х 1600).

То есть ни о какой большей детализации не идет даже речи. Максимум - увеличение глубины цвета и/или увеличение частоты обновлений.

Теперь самое интересное: Наклейка "Standard HDMI cables" не обязательно говорит о том что этот кабель не будет работать как высокоскоростной. Просто его не тестировали на повышенных частотах (более подробно по той же ссылке в вопросе: Q. Will my Standard cable work in High Speed applications?). Более того, на сайте также значиться что:

dateline= писал(а):While many cables that are branded as Standard cables will work at higher speeds (especially at cable lengths of less than five meters), to guarantee performance, consumers should purchase a cable that is tested and rated for the specific speed required by their system.

Перевожу:

dateline= писал(а):В то время как большинство кабелей, отмеченных как \"Стандартные кабеля\" будут работать на высоких скоростях (особенно при длине менее пяти метров), что бы гарантировать функциональность, покупатель должен приобретать кабель что протестирован и отмечен для особенных скоростных требований ихних систем.

!!! То есть стандартные кабеля до 5 метров в большинстве случаев НИЧЕМ не отличаются от высокоскоростных, и будут давать ТУ ЖЕ картинку !!!

Ну и после всего вышесказанного остается только добавить - Выбор ВСЕГДА только за Вами. Информацию с ОФИЦИАЛЬНЫХ источников я Вам дал. Думайте сами, решайте сами...


PS:
знающим великий и могучий все с той же ссылки:

Q. Do I need to buy a v1.3 HDMI cable to play my PS3?
Typically, no. Any Cat 1, Type A cable will work, especially if the cable is under 10 Meters.


Q. How can you tell the difference between a v1.2 and a v1.3 cable
You really can`t. There are no technical differences in most Type A, Cat 1 cables. While there are real differences from a technical standpoint between a Type A, Cat 1 cable vs a Type A, Cat 2 cable, cosmetically, and most importantly, most standard 1080p applications do not need the Cat 2 cable.

bamper Много всего написали, даже перевели, спасибо.
Только разговор шел совсем о другом. HDMI-1 и HDMI-3 это просто различные модели кабелей американской фирмы AudioQuest! Оба они версии 1.3 Именно об этих кабелях и шла речь в обсуждении.
Теперь еще раз и все одно и тоже: теория это хорошо, но на практике очень хорошо видно различие в изображении, если источник и плазменную панель соединить различными по качеству кабелями HDMI! Теорию давно уже все прочитали, некоторые изучили досконально, но от этого ничего не изменилось.
Чтобы не писать все заново, перечитайте ветку сначала.

(23-03-2010 19:27)VladimirNB link писал(а):теория это хорошо, но на практике очень хорошо видно различие в изображении, если источник и плазменную панель соединить различными по качеству кабелями HDMI!

Вы для начала источник с HDMI подключите посвыше DVD плеера, а потом тут сказки расказывайте. С вашего плеера разницу вы и сами не можете увидеть. Не то пальто с низким битрейтом , яркостным диапазоном диапазоном 16-235 и 24-х битным цветом. Это всё самый зачуханый кабель пропустит не хуже вашего хвалёный. А если вы уж и действительно что то усмотрели, то это говорит про отстойность или прибитость выхода HDMI в вашем плеере.

(23-03-2010 19:27)VladimirNB link писал(а):bamper Много всего написали, даже перевели, спасибо.
Только разговор шел совсем о другом. HDMI-1 и HDMI-3 это просто различные модели кабелей американской фирмы AudioQuest! Оба они версии 1.3 Именно об этих кабелях и шла речь в обсуждении.
Теперь еще раз и все одно и тоже: теория это хорошо, но на практике очень хорошо видно различие в изображении, если источник и плазменную панель соединить различными по качеству кабелями HDMI! Теорию давно уже все прочитали, некоторые изучили досконально, но от этого ничего не изменилось.
Чтобы не писать все заново, перечитайте ветку сначала.

Плохо изучали теорию. Особенно цифровой передачи данных...

По-моему Вы не понимаете как работает интерфейс HDMI. Это прямой наследник DVI интерфейса (он обратно совместим с DVI). Любой кабель - это посредник между источником сигнала (звук, видео) и приемником. Он не может ничего добавить, если это не прописано интерфейсом. Но в плохом кабеле могут быть потери (в том числе при увеличении длины - затухание сигнала), и появление разбросанных и мерцающих красных (хотя возможны и другие цвета) точек.
Пакеты битов могут "закольцовываться", накладываясь друг на друга до бесконечности. Передача данных через такой кабель ведет к появлению помех такого уровня, что будут регулярно "выпадать" пиксели по всему экрану.
Но никак не "детальность заднего плана и перспектива". Не ищете то, чего просто нету.

Спорить бесполезно. Оставайтесь при своем мнении. Мне уговаривать вас что либо посмотреть самому уже просто надоело. Но вы так далеки от истины.

(23-03-2010 20:16)VladimirNB link писал(а):Спорить бесполезно. Оставайтесь при своем мнении. Мне уговаривать вас что либо посмотреть самому уже просто надоело. Но вы так далеки от истины.

Спорить с человеком, который на все аргументы с официальных источников и логику цифровой теории передачи данных, отвечает "я сам видел" действительно глупо.

Люди вон снежного человека видели, не то что "увеличение детальности заднего плана"...

(23-03-2010 20:16)VladimirNB link писал(а):Спорить бесполезно. Оставайтесь при своем мнении. Мне уговаривать вас что либо посмотреть самому уже просто надоело. Но вы так далеки от истины.

Я предлагал посмотреть вместе и при этом с материальной заинтересованностью. Вы просто избегаете этого, так как заведомо знаете, что вам светят только материальные потери.

В прочем оно и понятно. Аудиофил он и есть аудиофил. Спора по таким вещам как цифровая передача видео, да и аудио, в тёмную и в лоб аудиофилы боятся как огня. Для них очень и очень тяжело понять сам прицип HDMI.
Один из примеров полнейшей безграмотности от ivan_ivanov

dateline= писал(а):.А если имеете дело с проектором и кабель длиной 10-12м-тогда разница-ого-го!Передача оттенков,сочность цвета и сигналы малого уровня(темные участки)

Как с такими понятиями вобще человек может что то тут доказывать?
Нет в HDMI сигналов малого уровня в принципе. Нет единиц худее или ниже. Есть логические единицы и нули. И уровень яркости и цветового оттенка выглядит в виде определённого количества нулей и единиц с определённой последовательностью. То есть чистая математика, состоящая всего из двух цифр - нуля и единицы и их последовательности и количества. При пропадании или появлении какого то из знаков в последовательности пиксель не станет темнее/светлее или тускнее/сочнее. Он исказится до такой степени, что будет просто выделяться из массы окружающих совершенно другим цветом и яркостью. За частую это очень яркая искра одного из трёх цветов..

VladimirNB
то о чем вы говорите возможно только в одном случае - это использование заведомо разных версий интерфейсов HDMI (то есть разных источников): например 1.1 против 1.3.
так как например в версии 1.3 добавлена поддержка «глубокого цвета» (deep color, 30-, 36-, 48-битный цвет, 10, 12 или 16 бит на каждый компонент RGB) в высоких разрешениях, вместо поддержки только 24-битного цвета у предыдущей версии.

(23-03-2010 20:41)bamper link писал(а):VladimirNB
то о чем вы говорите возможно только в одном случае - это использование заведомо разных версий интерфейсов HDMI (то есть разных источников): например 1.1 против 1.3.

Но не разных кабелей.
Да у Владимира и источни то DVD плеер. Вобще разговаривать не о чем.

И напоследок еще немного теории, которой Вы так боитесь:
How HDMI Works
http://electronics.howstuffworks.com/hdmi.htm

Quick Guide: HDMI and HDMI cables
http://reviews.cnet.com/2719-11276_7-226-1.html

особенно раздел:

dateline= писал(а):CNET strongly recommends cheap HDMI cables widely available from online retailers instead of the expensive counterparts sold in your local electronics store.

Here`s why:
Expensive cables aren`t worth it

If you walk into your typical electronics store to buy an HDMI cable, you`re likely to see prices upward of $50 with promises of better performance and faster speeds. Do you really need to spend that much money on a single HDMI cable?

Absolutely not--those cables are a rip-off. You should never pay more than $10 for a standard six-foot HDMI cable. And despite what salesmen and manufacturers might tell you, there`s no meaningful difference between the $10 cable and the $50 cable. Unless you see something obvious, such as dropouts or a flashing screen, the digital information transmitted by both cables is exactly the same--no cable can make the picture any better or any worse. We`ve used cables from many different companies in the past--such as Belkin, Accell, Monoprice, Monster, and SimplayHD--and have not run into any consistent issues with any brand of cable. With working cables and solid connections, we`ve seen no dropouts and \"sparklies\"--just consistent, dependable, high-quality audio and video. It`s that simple.

Перевод:

CNET настоятельно рекомендует дешевые HDMI кабеля, широко доступные в Интернет-магазинах, а не дорогие версии, что продаются в местном магазине электроники.

Дорогое кабели того не стоят

Если вы входите в ваш типичный магазин электроники, чтобы купить кабель HDMI, вы, вероятно, чтобы увидите цены от $ 50 с обещаниями лучшей производительности и более высокой скорости. Вам действительно нужно тратить столько денег на один кабель HDMI?

Абсолютно нет - эти кабели вымогатели. Вы никогда не должны платить больше, чем 10 долларов за стандартный шестифутовый кабель HDMI. И несмотря на то что продавцы и производители могут вам рассказать ,- нет значимых различий между $ 10 кабельных и $ 50 кабелем. Мы использовали кабели разных компаний, - такие как Belkin, Accell, Monoprice, Monster, и SimplayHD - и не столкнулись с какими-либо проблемами......



В общем кому интересно - тот переведет и еще раз убедится что Вы несете полную чушь...

(23-03-2010 20:16)VladimirNB link писал(а):Спорить бесполезно. Оставайтесь при своем мнении. Мне уговаривать вас что либо посмотреть самому уже просто надоело. Но вы так далеки от истины.

Согласен каждый останется при своем мнении,кто во что верит.