У ADC (не первые, а с 68-70 года начало)нет демпфера ,нечему сохнуть и размягчаться а по устройству они просто уникальны!

Тугие просто стабильнее в дорожке. Пригрузил - нет проблем Усиленное демпфирование позволяет пригрузить. В те времена, когда высокая податливость была нормой, производили разные стабилизирующие системы для тонармов, всякие ванночки с жидкостями, прочее, чтобы лёгкий арм вёл себя как тяжёлый, оставаясь по массе в диапазоне под податливую голову. А тяжёлая система как раз наоборот, в прибамбасах не нуждается. Высокая инерция тонарма заставляет работать кантилевер, не дёргая тонарм, чего на лёгких армах добиться труднее. Отчего старые тяжеленные одороблы типа Фиделити Ресёрч так востребованы.

Откуда инерция при чтении дорожек ? Смысл совсем не в этом.
Анатолий Маркович Лихницкий всё делал для получения минимальной эффективной массы тонарма и он был уверен что лучшие звучание можно получить только так.
Должна быть легкость при чтении опять же если простыми словами, это как при разработке подвески мерседеса и жигули.

Есть мнение Лихницкого, есть другие имена и другие мнения.
Смысл в том, что вся энегия от модулировнной дорожки должна уйти в мотор головки. Игла должна равномерно давить на обе стороны дорожки. Для этого тонарм должен быть стабилен. Требования к работе тонарма состоят из взаимоисключающих условий. Конструкторы решали эти вопросы по разному. Лёгкие армы и податливые головы в итоге проиграли. И на это есть простая причина - тяжёлые армы с малоподатливыми головами звучат, хотя это и противоречит мнению Лихницкого.
Сам пользуюсь головами с податливостью больше 30, я не зациклен на тугих МС и тяжёлых армах. С удовольствием юзаю сверхлёгкий 707-й Грейс.
Но это из жадности исключительно

Анатолий Маркович был фигурой противоречивой и у него была масса оппонентов ,не менее талантливых и умных ...если желать получить звук золотой эры винила ,то тонармы легкие и головы с высокой податливостью и малой прижимной силой -это ерунда ...движение в легкую сторону ,всякие композиты ,расширение диапазона -это движение к цифровой подаче звука ,мертвой и мультяшной -внешне красивой ,но пустой внутри ,хотя многих это устраивает

(05-01-2022 19:32)Ртуть писал(а):  Я думаю потому что тугие головки МС легче в производстве ещё к ним можно продать кучу прибамбасов для получения их более менее звучания, маркетинг одним словом

это каких прибамбасов? то есть есть опыт в прослушивании Fidelity research или Ortofon SPU?

на самом деле в жестких картриджах есть смысл и звучат они качественно и из всех прибамбасов нужен только подходящий тонарм (также как и для любого другого картриджа).

(05-01-2022 20:46)zick писал(а):  Есть мнение Лихницкого, есть другие имена и другие мнения.
Смысл в том, что вся энегия от модулировнной дорожки должна уйти в мотор головки. Игла должна равномерно давить на обе стороны дорожки. Для этого тонарм должен быть стабилен. Требования к работе тонарма состоят из взаимоисключающих условий. Конструкторы решали эти вопросы по разному. Лёгкие армы и податливые головы в итоге проиграли. И на это есть простая причина - тяжёлые армы с малоподатливыми головами звучат, хотя это и противоречит мнению Лихницкого.
Сам пользуюсь головами с податливостью больше 30, я не зациклен на тугих МС и тяжёлых армах. С удовольствием юзаю сверхлёгкий 707-й Грейс.
Но это из жадности исключительно

Но есть 100% решение предложенное японцами ,легкие стабильные тонармы (возможно они и средним с натяжкой можно отнести) а в принципе и вертушки это Викторы от 55 до 77 ( были 33 и 44 но это ещё не совершенные)
Податливые головки звучать честнее , не хочу писать про износ пластинок, разброс по прижимной силе ,т.е всё для того чтобы тугие зазвучали

(05-01-2022 20:24)Ртуть писал(а):  Откуда инерция при чтении дорожек ? Смысл совсем не в этом.
Анатолий Маркович Лихницкий всё делал для получения минимальной эффективной массы тонарма и он был уверен что лучшие звучание можно получить только так.
Должна быть легкость при чтении опять же если простыми словами, это как при разработке подвески мерседеса и жигули.

если чтото колебается, шевелится, крутится, значит имеет инерцию, Zick правильно подментил, что на тяжелой системе легче механику превратить в электричество, с минимальными потерями, по этой причине производство мягких картриджей полностью прекращено, люди рублем проголосовали.

---

(05-01-2022 21:00)Ртуть писал(а):  Но есть 100% решение предложенное японцами ,легкие стабильные тонармы (возможно они и средним с натяжкой можно отнести) а в принципе и вертушки это Викторы от 55 до 77 ( были 33 и 44 но это ещё не совершенные)
Податливые головки звучать честнее , не хочу писать про износ пластинок, разброс по прижимной силе ,т.е всё для того чтобы тугие зазвучали

а как была определена честность?

---

(05-01-2022 19:56)Ртуть писал(а):  У ADC (не первые, а с 68-70 года начало)нет демпфера ,нечему сохнуть и размягчаться а по устройству они просто уникальны!

можно модель?

Ртуть, не буду проводить "ликбез" по различным конструкциям катриджей, но скажу, что демпферы имеются в любом катридже. Даже в самых старых, на основе пьезо, или сегнетоэлектриков.
Демпфер может представлять из себя стальную, или пластиковую нить. Или резиновый (это приближённое название, скорее эластомерный блок). Или совместное решение: резиновый блок и стабилизирующая нить (пластиковая, стальная, или из специального сплава). Так-что в катриджах ADC, демпфер имеется. И он так же подвержен старению, а значит и изменению своих свойств.

Действительно, от тяжелого (или средне-тяжёлого ) тонарма с соответствующим катриджем, легче получить прекрасное звучание, чем от лёгкого. Который требует к себе, ещё и устройство компенсации скатывающей силы.

(05-01-2022 21:00)sergeich писал(а):  если что-то колеблется, шевелится, крутится, значит имеет инерцию, Zick правильно подментил, что на тяжелой системе легче механику превратить в электричество, с минимальными потерями, по этой причине производство мягких картриджей полностью прекращено, люди рублем проголосовали.

---

а как была определена честность?

---

можно модель?

,
Общий ответ, борьба компромиссов, но чем менее "аналоговая" система, чем больше контролируемых точек у аналоговой системы тем правильней и лучше звучание системы (как пример последние вертушки Виктор).
Но есть основы "печки" (от чего нужно плясать) системы это комплаенс головки при минимальной эффективной массе тонарма (про подвеску жигули и мерседеса я уже писал) и всё что такой системе в "механике" проигрывателя помогает и как не странно это умная обратная связь (это порядок в системе!),всё остальное хаос в системе от не учтённых параметров системы как в любом математическом моделировании

(05-01-2022 21:00)Ртуть писал(а):  вертушки это Викторы от 55 до 77 ( были 33 и 44 но это ещё не совершенные)

Буквально недавно гостил у меня неделю Виктор 77, имел возможность сравнить его с Торенсом. Голову ставил этот же Ортофон-20. Звук у этого Виктора скажем так

(05-01-2022 21:47)element писал(а):  Ртуть, не буду проводить "ликбез" по различным конструкциям катриджей, но скажу, что демпферы имеются в любом катридже. Даже в самых старых, на основе пьезо, или сегнетоэлектриков.
Демпфер может представлять из себя стальную, или пластиковую нить. Или резиновый (это приближённое название, скорее эластомерный блок). Или совместное решение: резиновый блок и стабилизирующая нить (пластиковая, стальная, или из специального сплава). Так-что в катриджах ADC, демпфер имеется. И он так же подвержен старению, а значит и изменению своих свойств.

Действительно, от тяжелого (или средне-тяжёлого ) тонарма с соответствующим катриджем, легче получить прекрасное звучание, чем от лёгкого. Который требует к себе, ещё и устройство компенсации скатывающей силы.

Демпфер есть но он разный, я про тот который не подвержен старению, в ADC не в первых был именно такой 68-70 год.

---

(05-01-2022 22:03)A-TITO-A писал(а):  Буквально недавно гостил у меня неделю Виктор 77, имел возможность сравнить его с Торенсом. Голову ставил этот же Ортофон-20. Звук у этого Виктора скажем так

Какая трубка (прижим тонарма) была у 77 го?

Буду завтра у товарища, сделаю фото и поставлю

ADC использовали бутиловый блочок подвески, это полимер, что-то между резиной и неопреном по свойствам.
Писали, что не используют клея, а поэтому подвеска имеет стабильные свойства. Блочок в рамке. Подвес такой Притчард назвал omni-pivot.
Вот и весь секрет.
   
   

Вам будет интересен на 77 ом только прямой тонарм

Там он и есть прямой. Завтра сделаю фото

A-TITO-A поковыряйтесь на форумах или поищите инфу по головкам Victor ,где то я читал очень интересные и очень хвалебные отзывы от людей которым доверял

(05-01-2022 22:03)A-TITO-A писал(а):  Буквально недавно гостил у меня неделю Виктор 77, имел возможность сравнить его с Торенсом. Голову ставил этот же Ортофон-20. Звук у этого Виктора скажем так

Это бессмысленная трата времени

---

(05-01-2022 22:33)vitaly писал(а):  A-TITO-A поковыряйтесь на форумах или поищите инфу по головкам Victor ,где то я читал очень интересные и очень хвалебные отзывы от людей которым доверял

у виктора были две великолепные мс головы: мс10 и мс1000

Да (головки МС10 и МС1000), только найти их в продаже и в кондиционном состоянии проблематично.

В буклете на катридж ADC ZLM (VLM, QLM, а так же серий 770, 990, 660, 220,....) показан изобутиловый демпфер-блок,в разрезе. А то, можно подумать, что этот демпфер выполнен из двух частей. Он цельный, с прямоугольным отверстием в нём под кантеливер иглы. В том месте, где кантеливер стационарно установлен в демпфер, в кантеливере сделана проточка прямоугольного сечения.

(05-01-2022 23:00)sergeich писал(а):  у виктора были две великолепные мс головы: мс10 и мс1000

Если точнее, то Victor MC-L10 и Victor MC-L1000