(12-05-2026 20:15)baheba писал(а):  не довший
Phono MM: 88/98 dB
Phono MC: 77/84 dB

98 и 84 это взвешенные параметры. Широкополосный шум по мм у Сони чуть лучше, по мс одинаково, но я ж не исключаю, что твой длинше, по шуму оценивать фонокоры бесперспективно . Я твой кантон только на олхе рассматривал. Интересный предик.
В интегральнике набраться грязи шансов больше обычно, но у этих ЕС-ок фонокор на борту отличный, и есть минимальные подстройки по мс 3-40 ом и от 40 отдельно вверх.

(12-05-2026 19:14)zick писал(а):  Сони имеют на борту параметры фонокоров получше, мой 707ES, например - S/N 93 dB MM

у меня есть 650ES - S/N 95 dB MM, ...молчит, но... шумит всё остальное

(12-05-2026 21:00)operator писал(а):  Вам зачем такие цифры в фонокорректоре? Что бы было? Практический смысл какой?

Это не мне, это разработчикам такой техники. А я и мы, сорри, можем только принять, или посмеяться - зависит от развития.

За шум. Фон корректора сильно отличается от "песочка" винила. При этом куда важнее перегрузочная способность преампа. В каком то видео depo196 это объяснял и показывал. У Сухова он почти +20дБ при уровне выходного сигнала 1,4В при К 49 дБ... На слух -весьма...., хотя Юра (depo) ругает такое отступление от стандарта.
Я слушал сабж в Мюзик Холле на Дружбы Народов пару лет назад. Там еще Сухов и Юра устроили спектакль.

Не интересует Кенвудовский корректор Сухова от слова " совсем". Последние 25 лет собираю только ламповые корректоры для которых +20db перегрузки по входу - это смешные цифры. Правда с уровнем шума ламовый корректор не может сравниться с твёрдотельным, но в корректоре собственный уровень шума не основной параметр. В ламповом корректоре, уровень шума зависит от используемых ламп и ( к сожалению) от используемой элементной базы. А звучание лампового корректора на голову превосходит транзисторный из- за его высокой перегрузочной способности и высокой линейности ламп.

(13-05-2026 14:29)element писал(а):  А звучание лампового корректора на голову превосходит транзисторный из- за его высокой перегрузочной способности и высокой линейности ламп.

В основном все эти "на голову" относятся к стереотипам крепостных прикреплённых к ламповой схемотехники навечно,но если обладать мало-мальской свободой в выборе и главное оценки звука,то окажется что по сумме положительных качеств транзисторный корректор таки хоть и не на голову,но выше лампового именно из-за меньшего собственного шума,а шум(общий) как известно главный бич винилового проигрывания и чем меньше его вообще-тем более выраженными в итоге будут ясность и тембральная достоверность,понятное дело что какому-то числу филов на это насрать с высокой башни,но другим-нет.
То что есть понятие ламповый или транзисторный звук это безусловно и конечно у лампы есть своя магия.

(13-05-2026 18:27)baheba писал(а):  то окажется что по сумме положительных качеств транзисторный корректор таки хоть и не на голову,но выше лампового именно из-за меньшего собственного шума,а шум(общий) как известно главный бич винилового проигрывания и чем меньше его вообще-тем более выраженными в итоге будут ясность и тембральная достоверность,понятное дело что какому-то числу филов ......

Несомненно, положительных качеств в твердотельнях устройств- море. Энергопотребление..., габариты,.... меньшее напряжение питания, что одной стороны этт плюс, но с другой,.... не совсем плюс который является ограничением по перегрузочной способности. В общем,- в коня корм. И факт в том, что бренды идут по проторенной дорожке- коррекция АЧХ в большинстве своём активная и в цепи обратной связи.
Когда появились первые высоковольтные полевики, была сконструирована схема коррекора на таких полевиках, которая имела все достоинства ламповой схемы: линейность, высокая перегрузочная способность. Но уровень собственного шума оставлял желать лучшего и был выше чем уровень собственного шума аналогичного лампового корректора. Не созданы были ещё специализированные малошумящие полевики. А тем более- высоковольтные.
При желании уровень собственного шума лампового корректора можно сделать достаточно малым. При работе с ММ катриджами порядка - 75÷ -78db. Для этого используются или специализированные малошумящие триоды с высокой крутизной. Или применяется параллельное включение двух, или трёх подобранных по параметрам триодов во входном каскаде.
Самый большой плюс ламповой схемотехники для корректоров винила, это использование пассивной корректирующей цепи между каскадами. Или сосредоточенной коррекции. Или корректирующих цепей распределённых по каскадам. Такая коррекция, враг интермодуляционных искажений и враг сибилянтов в виде подчёркивания воспроизведения шипящих и свистящих звуков в диапазоне 4÷ 11 кГц.

(14-05-2026 00:24)element писал(а):  Несомненно, положительных качеств в твердотельнях устройств- море. Энергопотребление..., габариты,.... меньшее напряжение питания, что одной стороны этт плюс, но с другой,.... не совсем плюс который является ограничением по перегрузочной способности. В общем,- в коня корм. И факт в том, что бренды идут по проторенной дорожке- коррекция АЧХ в большинстве своём активная и в цепи обратной связи.
Когда появились первые высоковольтные полевики, была сконструирована схема коррекора на таких полевиках, которая имела все достоинства ламповой схемы: линейность, высокая перегрузочная способность. Но уровень собственного шума оставлял желать лучшего и был выше чем уровень собственного шума аналогичного лампового корректора. Не созданы были ещё специализированные малошумящие полевики. А тем более- высоковольтные.
При желании уровень собственного шума лампового корректора можно сделать достаточно малым. При работе с ММ катриджами порядка - 75÷ -78db. Для этого используются или специализированные малошумящие триоды с высокой крутизной. Или применяется параллельное включение двух, или трёх подобранных по параметрам триодов во входном каскаде.
Самый большой плюс ламповой схемотехники для корректоров винила, это использование пассивной корректирующей цепи между каскадами. Или сосредоточенной коррекции. Или корректирующих цепей распределённых по каскадам. Такая коррекция, враг интермодуляционных искажений и враг сибилянтов в виде подчёркивания воспроизведения шипящих и свистящих звуков в диапазоне 4÷ 11 кГц.

По большому счёту и -70Дб СШ уже предостаточно,ламповых есть пара экземпляром,один из них Стакс 1966г,но в новодельном варианте хотя и на оригинальных лампах.
Слушал корректор Лихницкого на RX-трансформаторе,ну о-очень сладкий звук в плохом смысле "сладкий",хотел даже сделать запись на ленту с него,но хозяин внезапно свалил в Ирландию.Ламповый корректор иногда слушаю в ЭС наушниках,в ламповых всегда слегка приматированные ВЧ что в наушниках(при нахождении излучателя непосредственно у уха),воспринимается щадяще для слуха.

(13-05-2026 18:27)baheba писал(а):  В основном все эти "на голову" относятся к стереотипам крепостных прикреплённых к ламповой схемотехники навечно,но если обладать мало-мальской свободой в выборе и главное оценки звука,то окажется что по сумме положительных качеств транзисторный корректор

А если совсем отбросить стереотипы крепостных, прикрепленных к "цифра - это зло", то окажется, что цифровые корректоры по сумме положительных качеств не хуже ламповых и транзисторных.
Но у тебя же не получается отбросить "цифровые" стереотипы, вот и не доколупывайся до любителей лампы
Не важно, какой корректор. Важно, чтобы он оставил звук винила аналогом. Потому что я слышал и после лампы, и после транзистора, и, тем более, микросхемных, компакт-диск вместо винила.

У винила импульсный характер сигнала, потому любые микровыбросы лучше будет отрабатывать лампа, с минимальным числом активных элементов в схеме = она не так мерзко гадит искажениями при резких пиках.
Субъективно приятнее. То, что пишет baheba - "матовый", гладкий верх.
Но достовернее будет выглядеть сигнал с корректора на ОУ и транзисторах.
Правда, такая "правда" не всем приятна на слух.
Цифра же удобнее тем, что можно зашивать любые кривые коррекции, без переделки схем и они всегда будут на 100% верны, параметры никогда не "плывут". Goldnote делает цифровую коррекцию, кто ещё ? (отдельные, не интегральные решения)
Интересно, как цифровая коррекция показывает себя на плохом виниле с треском.

Backes&Müller представили внешний цифровой фонокор.
Отлично себя показывает. Никакой особой разницы с транзистором в классе А. Я бы и не определил, где какой вслепую. То же и по запиленным пластинкам.

(14-05-2026 01:30)Serpens писал(а):  А если совсем отбросить стереотипы крепостных, прикрепленных к "цифра - это зло", то окажется, что цифровые корректоры по сумме положительных качеств не хуже ламповых и транзисторных.
Но у тебя же не получается отбросить "цифровые" стереотипы, вот и не доколупывайся до любителей лампы
Не важно, какой корректор. Важно, чтобы он оставил звук винила аналогом. Потому что я слышал и после лампы, и после транзистора, и, тем более, микросхемных, компакт-диск вместо винила.

То что ты используешь,а именно-"цифровой корректор" это выверт до которого можно додуматься только особо талантливым филам.
Если,к примеру, у тебя винил с фонограммой цифрового мастеринга(а у тебя весь такой винил),то само проигрывание его методом съёма инфы иглой с канавы-АНАЛОГОВОЕ, по типу того как ты записываешь на плёнку сигнал с компакт диска и потом проигрываешь его опять аналоговым методом-с плёнки.
Это всё придаёт немного "аналогового" шарма.

Но ты додумался сделать всё с точностью до наоборот,в итоге если даже тебе попадётся аналоговый винил например 70-х гг.,то ты его обосрёшь своим цифровым недокорректором,ты считай слушаешь оцифровку на лету.

Не поверишь, у меня есть пластинки 70-х. И да, по сути, происходит оцифровка "на лету".
Но ты живешь в своих стереотипах о цифре, и не знаешь, как с ней бывает
Ну, представь, что у меня советский проигрыватель. Или какой-то пластмассовый Акаи из музыкального центра . И я читаю тему про винил,, кручу пальцем у виска, и пишу, что вы все дураки, винил не играет, это устаревший формат для понтов, и звука там нет и быть не может. Да кастет это и писал и пишет. Вот ты то же самое про цифру.

ZLoDAY писал(а):1.У винила импульсный характер сигнала, потому любые микровыбросы лучше будет отрабатывать лампа, с минимальным числом активных элементов в схеме = она не так мерзко гадит искажениями при резких пиках.

2.Но достовернее будет выглядеть сигнал с корректора на ОУ и транзисторах.
Правда, такая "правда" не всем приятна на слух.
.

По 1., - Совершенно верно. Но только в случае с пассивной коррекцией. Ведь множество ламповых корректоров ( в до- транзисторную эпоху) с активной коррекцией в цепи ООС.
По 2. Опять же, достовернее при пассивной, или гибридной коррекции- разнесённые цепи коррекции :1 и 2 тау активная, 3 тау- пассивная. И нужно еще учесть импульсную характеристику и устойчивость при применениее активной коррекции в петле ООС.
Почему- то, притензии по сибилянтам выдвигают именно к транзисторным, или микросхемным корректорам, забывая о причинах таких сибилянтов- коррекция в цепи ООС со всеми вытекающими из такой схемотехники.
Микросхемные корректоры- еще большее зло. Операционный усилитель не может работать без охвата его петлёй ОООС. А в реалии - пару петель.

Дима, устройство предназначенное для воспроизведения аналогового сигнала исполненное на транзисторах, работает в классе А. В классе АВ, или В может в таком устройстве работать только выходной двухтактный каскад ( если он есть).

(14-05-2026 10:38)Serpens писал(а):  Не поверишь, у меня есть пластинки 70-х. И да, по сути, происходит оцифровка "на лету".
Но ты живешь в своих стереотипах о цифре, и не знаешь, как с ней бывает
Ну, представь, что у меня советский проигрыватель. Или какой-то пластмассовый Акаи из музыкального центра . И я читаю тему про винил,, кручу пальцем у виска, и пишу, что вы все дураки, винил не играет, это устаревший формат для понтов, и звука там нет и быть не может. Да кастет это и писал и пишет. Вот ты то же самое про цифру.

У меня были мысли вначале оцифровывать винил который брал у знакомых(джаза в крыму крайне мало),но когда попробовал это сделать в DSD,заметь этот формат наиболее приближён к аналогу,а потом попробовал тоже самое с S-VHS,то понял что что-то не то в этом царстве-государстве,в итоге прикупил несколько видеомагов и "переобул" их чисто под аудио(отключил видеоголовы и пр. перенастройки),хотя и имел дело с катушечными магами для подобных целей.
Конечно,на наличие аналогового звука можно забить в доме,это и было у меня эдак лет 10,но потом он таки влез и капитально засел,сейчас любую цифру выдерживаю на пару треков,при чом это дело прогрессирует,то есть полное остывание ко цыфири.

Юра, я имел в виду выходной каскад в классе А, без ООС. Не знал, что сибилянты - следствие ООС, наверное, поэтому никогда не было с ними проблем.
Микросхемные фонокоры - да, то еще зло.

(14-05-2026 10:58)element писал(а):  Почему- то, притензии по сибилянтам выдвигают именно к транзисторным, или микросхемным корректорам, забывая о причинах таких сибилянтов- коррекция в цепи ООС со всеми вытекающими из такой схемотехники.

Когда-то очень сильно заморочился этими сибилянтами вплоть до того что уже готов был вообще послать этот винил подальше.Очень много поперетаскал разных корректоров(кстати,ламповые в этом отношении больше сибилявые,по крайней мере из того что я отслушал),много разных пластинок,голов прилично,но в итоге тангенциальный тонарм решил эту проблему,при чом совершенно по-хер какой-там корректор при этом,ламповый ли,транзисторный или на операционнике,в моём CANTON как раз на операционнике.
Это на первый взгдяд кажется что угол захода в канаву иглы это пустяковая мелочь,ну казалось бы-что могут значить эти 2-7 градусов искривления,но именно потому что всё там микронное-как раз и возникает временнАя задержка одного из каналов,а это в первую очередь отражается на ВЧ,в молодости мы это называли как неточное воспроизведение "ССС",то есть оно не твёрдо-испаноязычное,а словно у девушки во рту нямного спермы поднакапилось внезапно и в итоге у неё получается "ф-с-ш-ф-с-ш-с"!

И да,искажения ВЧ ведь именно вначале диска и его конце,если обычный тонарм с опорой настроен по таблице на середину диска.
Но поскольку вначале ещё диаметр диска большой,то это менее заметно чем в конце.

baheba писал(а):,а это в первую очередь отражается на ВЧ,в молодости мы это называли как неточное воспроизведение "ССС",то есть оно не твёрдо-испаноязычное,а словно у девушки во рту нямного спермы поднакапилось внезапно и в итоге у неё получается "ф-с-ш-ф-с-ш-с"!

И да,искажения ВЧ ведь именно вначале диска и его конце,если обычный тонарм с опорой настроен по таблице на середину диска.
Но поскольку вначале ещё диаметр диска большой,то это менее заметно чем в конце.

Вообще- то поворотный арм настраивается по двум нулевым точкам. Для каждого арма эти точки свои: на расстоянии от центра диска в начале и конце пластинки.
Для нормально настроенного поворотного арма, угловая погрешность должна укладываться в допуски для воспроизведения без ошибок считывания.

Александр, вы уже неоднократно приводите аналогию с минетом девушки. Видимо вы точно запомнили " ваш напор " и последствия. А если девушке далеко за 60 и вставная челюсть шмакает? Ух вы, проказник)))))

Чем качественнее головка, тем меньше сибилянтов. Например на пластинке Greenpeace Breakthrough второй трек "Землю осудить до слез" нормально без псс и тсс ни одна советская головка не отыграла, даже Корветы из тех, что я слышал у знакомого. А вот АТ VMN530 справилась намного лучше.

(14-05-2026 16:44)element писал(а):  Для нормально настроенного поворотного арма, угловая погрешность должна укладываться в допуски для воспроизведения без ошибок считывания.

Ну как ты ни"настраивай" палку у которой одна сторона стоит на месте,а вторая огибает данный радиус,то игла следовать параллельно идущей дороге не будет,вернее она будет идти параллельно только в одном, отведённом месте в зависимости от настройки,а это- вначале,посередине или в конце если грубо разбить на три точки(положения).
А вся эта возня с какими-то особыми настройками где оно будет считывать "без ошибок" это для... девушек от 18 до 36,старше нам не нужны.

---

(14-05-2026 17:53)Lexx200010 писал(а):  А вот АТ VMN530 справилась намного лучше.

Вполне законно.С заточками же не просто так играются.

(14-05-2026 17:53)Lexx200010 писал(а):  Чем качественнее головка, тем меньше сибилянтов. Например на пластинке Greenpeace Breakthrough второй трек "Землю осудить до слез" нормально без псс и тсс ни одна советская головка не отыграла, даже Корветы из тех, что я слышал у знакомого. А вот АТ VMN530 справилась намного лучше.

По- хорошему, так должно и быть. Но это не совсем так.
Сибилянты, если они записаны и находятся в исходной фонограмме возможно нейтрализовать различными ухищрениями. И наличие качественной головки в сетапе не совсем то, что хочется для этого.
Сибилянты- это подчёркивание свистящих и шипящих звуков в фонограмме. Чаще всего - на вокале. В диапазоне от 4-х до 11÷12 кГц.
Вот два примера качественных головок:
1. Тор МС катридж ЕМТ JSD Pure Black. При её стоимости 7 250€.
   
2. MC катридж Excalibur Gold.Стоимость 1000€.

   

Два графика АЧХ. У ЕМТ, подъём относительно 1000 Гц на 20кГц почти на 13 db.
У Excalibur Gold завал относительно 1000Гц на частоте 10кГц на 3db и подъём до 0 db на частоте 20кГц.
Вопрос: какая из голов будет более подчёркивать сибилянты?