Нашел интересный вариант настенных АС - Jamo A 510.
_http://www.aussiehifi.com.au/buy/jamo-a-510-wall-mounted-speakers/A510

Что интересно, здесь используется сама стена, для усиления баса. Т.е. она не мешает, а помогает.
The rear-firing angled bass port uses the wall or other surfaces as an acoustic amplifier to increase bass response.

Никто не сталкивался?

(05-06-2015 14:48)Vad1 писал(а):  А есть у кого-нибудь в Киеве напольная акустика на кинаповских динамика 4А-32 или 4А-28? Самодельная, как я понимаю.
В любом акуст. оформлении.

Подумалось о напольнике, скажем на 4А-32 + 2Гд-36 (или что-то вроде этого) в корпусе Онкен.
Недорого на попробовать, а результат может быть очень неплохой.
Вот только мой Аркам будет для них слишком мощный...

просмотрел тему - слишком много встречных вопросов. Напольники мои вам скорее-всего не подойдут по габаритам и цене, но последнюю разработку - изобарический вариативный онкен, если слушаете серьёзную полифоническую музыку (классику и джаз), могу продемонстрировать в действии. Если интересно, маякуйте в личку или тел. в профиле.
Они, правда, пока ещё в "сыром" варианте - рабочая демонстрационная модель, но за то окончательный дизайн может быть индивидуальным

(14-06-2015 15:07)ШЕРЕХ писал(а):  просмотрел тему - слишком много встречных вопросов. Напольники мои вам скорее-всего не подойдут по габаритам и цене, но последнюю разработку - изобарический вариативный онкен, если слушаете серьёзную полифоническую музыку (классику и джаз), могу продемонстрировать в действии. Если интересно, маякуйте в личку или тел. в профиле.
Они, правда, пока ещё в "сыром" варианте - рабочая демонстрационная модель, но за то окончательный дизайн может быть индивидуальным

Спасибо за предложение, подумаю.
В принципе, мне не нужно что-то особенное, не такой уж я меломан.
Просто у меня ситуация с расположением АС требует нестандартных подходов.
Много встречных вопросов, потому что ситуация напоминает известный анекдот, когда в туалете мужик спрашивает другого мужика в соседней кабинке, есть ли у него туалетная бумага, а тот отвечает, что бумаги нет ,но зато есть карандаш

Что я понял на сегодня.
1. Комнатные моды не дадут получить нормальный бас ниже 70-80 Гц.
Будет просто гул, что неоднократно слышал лично. Который будет забивать все остальное. Переставить АС/пересесть самому нет возможности.
Нужна АС с хорошим мидбасом от 70-80Гц, которая в принципе не играет ниже.
2. Невысокие напольники не дают нужного объема, зона комфортного прослушивания сильно сужена и уплощена по глубине. Это вероятно, из-за небольшого расстояния от АС до ушей (около 2м).
Нужно разносить АС и поднимать выше ушей на полметра где-то (проверено опытным путем).
3. Наверное, нужна АС с широкой диаграммой направленности, возможно даже биполярная. Но нужно проверять/сравнивать.

И главное, настоящий звук в понимании местных аудиофилов получить в моих условиях не удасться, что в общем то совсем неплохо, потому что сохранит мне много денег

(17-06-2015 11:50)Vad1 писал(а):  зона комфортного прослушивания сильно сужена и уплощена по глубине. Это вероятно, из-за небольшого расстояния от АС до ушей (около 2м).

Глубину убивает не 2м АС-ТП, а близкая незаглушенная фронтальная стена. А в случае дипольной акустики это будет полный ужас.

(17-06-2015 11:50)Vad1 писал(а):  Нужна АС с хорошим мидбасом от 70-80Гц, которая в принципе не играет ниже.

Самые активные гулкие моды тут живут, зато их заглушить проще, чем более низкие. Попробуйте колонки с фронтальным ФИ - практично и можно в 100 баксов вложиться

(17-06-2015 12:18)onv писал(а):  Глубину убивает не 2м АС-ТП, а близкая незаглушенная фронтальная стена. А в случае дипольной акустики это будет полный ужас.

Вы хотели бипольной? Диполи изначально для других целей предназначены.

---

(17-06-2015 12:37)Artmaster писал(а):  Самые активные гулкие моды тут живут, зато их заглушить проще, чем более низкие. Попробуйте колонки с фронтальным ФИ - практично и можно в 100 баксов вложиться

У меня были с фронтальным ФИ, Дали концепт 6. Как ни странно, разница с АС с тыловыми ФИ довольно небольшая, если за стеной 10-15 см.

---

Мне по удобству расположения подходят 2 варианта
1. Настенные АС (+ куча свободного места на полу)
Не проверял, как оно
2. Мелкие по глубине напольники вплотную к стене.
Столбики с маленькими динамиками играют очень плохо в таком положение - есть опыт на 3 разных АС.
Широкомордые с большими динамиками (а ля С-90) не проверял, но есть надежда

(17-06-2015 11:50)Vad1 писал(а):  Нужна АС с хорошим мидбасом от 70-80Гц, которая в принципе не играет ниже.

я тоже кстати об таком варианте задумываюсь... т.к. тоже имею проблему с модами (писал выше..)


еще хотел бы попробовать линейный массив... (ой я это в слух сказал..? щас начнется.. )

@Нужна АС с хорошим мидбасом от 70-80Гц, которая в принципе не играет ниже.@

Я прошу прощения, а как быть с басс гитарой, которая начинаеться с 43 герц?
Мне не совсем понятен Ваш подход к вопросу, почему вы так упорно не желаете послушать Castle Severn se2.

(17-06-2015 17:06)yuriyvt писал(а):  @Нужна АС с хорошим мидбасом от 70-80Гц, которая в принципе не играет ниже.@

Я прошу прощения, а как быть с басс гитарой, которая начинаеться с 43 герц?
Мне не совсем понятен Ваш подход к вопросу, почему вы так упорно не желаете послушать Castle Severn se2.

Не, ну это я погорячился, будет 70Гц со спадом ниже, фильтр 2-3 порядка. Гитара будет играть, потому что 43Гц будет усиливать сама комната.

Кастл послушать можно, но вот я видел объяву на ОЛХ, там она продана за 700у.е. Явно не в бюджет. Хотя мне ихняя идея нравится - фазик в пол.
_http://kiev.ko.*****.ua/obyavlenie/prodam-akustiku-castle-severn-2-se-IDdXiHS.html

Ну пока не продана, во вторых цена максимальная и будет коректироваться при продаже, + они проапгрейжены и звучат намного интересней и чище стоковых, имено их я и предлагал послушать, это моя обьява

(14-06-2015 10:28)Vad1 писал(а):  Нашел интересный вариант настенных АС - Jamo A 510.
_http://www.aussiehifi.com.au/buy/jamo-a-510-wall-mounted-speakers/A510

Что интересно, здесь используется сама стена, для усиления баса. Т.е. она не мешает, а помогает.
The rear-firing angled bass port uses the wall or other surfaces as an acoustic amplifier to increase bass response.

Никто не сталкивался?

...интересная акустика, а JAMO Graphic еще и красавцы,но без поддержки сабвуфера никак не обойтись
...попробуйте найти и послушать омниполярные Mirage OMD-5 (прекрасно ведут себя вплотную к стене и без проблем к ней крепятся - в комплекте идут кронштейны),справедливости ради стоит заметить,что поддержка сабвуфером тоже необходима (хотя не так критически,как с JAMO),а если на всей этой серии построить ДК...

А вот что еще нашел, Canton Ergo 610
Здесь описано, как наличие задней стены можно использовать, а не бороться с ним
_http://www.salonav.com/arch/2013/07/056.htm

Если эти мониторы разместить на стойках в свободном поле, вы, скорее всего, ощутите недостаток и баса, и нижней средины. Зато средний и высокий регистры будут выдержаны в лучших традициях Canton.

Если же поставить колонки вплотную к большой отражающей поверхности или повесить на стену, то субъективно тональный баланс изменится. Теперь начиная с 70 — 90 Гц бас будет линеен, в нём даже появится вполне чёткая и интенсивная атака, а выше по спектру он органично и без провалов перейдёт в середину. При этом формируемые образы становятся крупнее и как бы голосистее.
Удивительно то, что даже при настенном размещении музыкальная сцена не становится плоской. Удалённые планы сближаются с передним, но объёмность сохраняется за счёт того, что пространство немного выходит на слушателя. Фокусировка так и вовсе не портится ничуть. Так что Ergo 610 — не только для тыла. В небольшом помещении они вполне справятся и с обязанностями стереопары.

(17-06-2015 11:50)Vad1 писал(а):  ...
В принципе, мне не нужно что-то особенное, не такой уж я меломан.
Просто у меня ситуация с расположением АС требует нестандартных подходов.
...

Ничего нестандартного в вашем случае нет, тем более при указанном бюджете. Совершенно нормальная ситуация, выбирайте, что больше нравится по звучанию и ставьте колонки 30-40см от стены. Фокусировку сцены регулируйте углом установки акустики. Предпочтителен передний фазик или ЗЯ, но и задний фазик при такой установке вполне подойдет. Не усложняйте ситуацию, в вашем случае все просто и очевидно.

...кстати да,на счет Canton
Canton Ergo 610 не доводилось слышать,а вот Canton LE 110 инсталлировал в качестве тыловой АС (ради эксперимента пробовали подключать в СТЕРЕО - очень недурственно,скажу я Вам)
К гадалке не ходи - Canton Ergo 610 будет получше
...вопрос найдете ли в бюджете?

(20-06-2015 01:16)lionart писал(а):  Ничего нестандартного в вашем случае нет, тем более при указанном бюджете. Совершенно нормальная ситуация, выбирайте, что больше нравится по звучанию и ставьте колонки 30-40см от стены. Фокусировку сцены регулируйте углом установки акустики. Предпочтителен передний фазик или ЗЯ, но и задний фазик при такой установке вполне подойдет. Не усложняйте ситуацию, в вашем случае все просто и очевидно.

Я потому и начал тему, что НЕ МОГУ поставить колонки на таком расстоянии от стены. И да, у меня еще и за креслами стена сразу.
Понимаете, это комната жилая, мало того это гостиная и спальня в едином лице. Я не собираюсь переставлять всю мебель из-за того, чтобы отодвинуть акустику на полметра от стены.

Еще раз повторю о 2-х проблемах, с которыми я столкнулся в своей комнате 5х3м.
1. Бубнеж и гудеж, а также отстутствие полноценного мидбаса у нескольких современных напольников-столбиков.
2. Отсутствие объемности и наполненности звучания, вроде как слушаешь настольную акустику сидя за компом. Т.е. есть кусочек пространства где живет звук, в остальном - он умер.

Пока что единственное решение что я вижу - настенные АС пристойного качества, играющие от 70-80Гц (а лучше от 50-60) с возможной поддержкой сабом.
И эти АС должны быть расположены выше ушей на 20-40 см (а может и больше), именно это дает субъективную наполненность пространства комнаты.

---

(20-06-2015 11:17)PONT-SEV писал(а):  ...кстати да,на счет Canton
Canton Ergo 610 не доводилось слышать,а вот Canton LE 110 инсталлировал в качестве тыловой АС (ради эксперимента пробовали подключать в СТЕРЕО - очень недурственно,скажу я Вам)
К гадалке не ходи - Canton Ergo 610 будет получше
...вопрос найдете ли в бюджете?

Вряд ли, эти АС не ходовые. Просто привел для примера.
Из-за нынешнего курса все магазинные цены стали нереальными. Надо было брать раньше...

Есть мысль использовать системы встроенного звука, вроде есть такие со своим корпусом, рамку деревянную им сделать + клемник не так сложно.

(14-06-2015 10:28)Vad1 писал(а):  Нашел интересный вариант настенных АС - Jamo A 510.
_http://www.aussiehifi.com.au/buy/jamo-a-510-wall-mounted-speakers/A510

Что интересно, здесь используется сама стена, для усиления баса. Т.е. она не мешает, а помогает.
The rear-firing angled bass port uses the wall or other surfaces as an acoustic amplifier to increase bass response.

Никто не сталкивался?

У меня было когда акустика далеко от стены(pioneer hpm-70)баса вроде как маловато, сцена отлично, вплотную к стене низа много сцены нет, отодвинул от стены прим. 30 см зазвучала системка

---

А и еще к стене думаю наверно у меня бизковато, АС развернул к слушателю, очень, в хорошую сторону, влияет на звук.

Цитата:Есть мысль использовать системы встроенного звука, вроде есть такие со своим корпусом, рамку деревянную им сделать + клемник не так сложно.

...мысль хорошая,но качественная встройка будет стоить еще дороже
...и не факт,что именно у Вас заиграет

(17-06-2015 11:50)Vad1 писал(а):  Просто у меня ситуация с расположением АС требует нестандартных подходов.

Что я понял на сегодня.
1. Комнатные моды не дадут получить нормальный бас ниже 70-80 Гц.
Будет просто гул, что неоднократно слышал лично. Который будет забивать все остальное. Переставить АС/пересесть самому нет возможности.
Нужна АС с хорошим мидбасом от 70-80Гц, которая в принципе не играет ниже.
2. Невысокие напольники не дают нужного объема, зона комфортного прослушивания сильно сужена и уплощена по глубине. Это вероятно, из-за небольшого расстояния от АС до ушей (около 2м).
Нужно разносить АС и поднимать выше ушей на полметра где-то (проверено опытным путем).
3. Наверное, нужна АС с широкой диаграммой направленности, возможно даже биполярная. Но нужно проверять/сравнивать.

И главное, настоящий звук в понимании местных аудиофилов получить в моих условиях не удасться, что в общем то совсем неплохо, потому что сохранит мне много денег

У вас самая обычная комната! Более половины слушающих музыку имеет точно такую же. И нет никаких проблем.
Те выводы которые вы сделали, вообще не соответствуют действительности!
Вы живете в самом большом городе Украины. Неужели нет друзей и знакомых чтобы пойти к ним в гости и самому послушать (а заодно и посмотреть где и как у них установлены акустические системы) как что звучит?
В вашей комнате очень нормально будут работать и небольшие двухполосые напольники. И бас будет нормальный, не гудящий, и частота будет отнюдь не 70-80 герц, а значительно ниже! Такая которую обеспечит акустика со своими характеристиками. И гудежа и бубнения не будет, если использовать более-менее нормальные акустические кабели, а не дешевые толстенные витые кабели купленные на рынке.
Напишите еще раз тот бюджет которым вы располагаете. Тогда можно будет дать и более конкретные советы.

Складывается впечатление , что ТС упорно хочет сделать расположение АС "красивым" , максимально прижать АС к стене ,по феншую акустику поставить строго паралельно задней стене. Сдесь правильно советовали , Вам ничего не мешает отодвинуть напольную акустику на 30-40 см. от стены и действительно у большинства такие квартиры. А вот занятся акустическим оформлением задней голой стены более нужное дело.

(22-06-2015 10:16)serg0603 писал(а):  Складывается впечатление , что ТС упорно хочет сделать расположение АС "красивым" , максимально прижать АС к стене ,по феншую акустику поставить строго паралельно задней стене. Сдесь правильно советовали , Вам ничего не мешает отодвинуть напольную акустику на 30-40 см. от стены и действительно у большинства такие квартиры. А вот занятся акустическим оформлением задней голой стены более нужное дело.

Впечатление складывается правильное
Перефразируя известное новозаветное изречение - не комната для акустики, а акустика для комнаты. Потому что эстетика тоже важна, как и многое другое, не касающееся музыки.

Отодвинуть ничего не мешает, мешать будет отодвинутая акустика.
У меня, наоборот складывается впечатление, что все знают только одно единственное решение, и не хотят слушать никаких аргументов.

---

(22-06-2015 08:28)VladimirNB писал(а):  У вас самая обычная комната! Более половины слушающих музыку имеет точно такую же. И нет никаких проблем.
Те выводы которые вы сделали, вообще не соответствуют действительности!
Вы живете в самом большом городе Украины. Неужели нет друзей и знакомых чтобы пойти к ним в гости и самому послушать (а заодно и посмотреть где и как у них установлены акустические системы) как что звучит?
В вашей комнате очень нормально будут работать и небольшие двухполосые напольники. И бас будет нормальный, не гудящий, и частота будет отнюдь не 70-80 герц, а значительно ниже! Такая которую обеспечит акустика со своими характеристиками. И гудежа и бубнения не будет, если использовать более-менее нормальные акустические кабели, а не дешевые толстенные витые кабели купленные на рынке.
Напишите еще раз тот бюджет которым вы располагаете. Тогда можно будет дать и более конкретные советы.

Выводы, которые я сделал, основаны на использовании 3-х АС похожей конструкции при одинаковом расположении.
Если это не соответствует действительности, значит она у вас другая
Кабели здесь дела не делают, они очень короткие и достаточно толстые. И даже лучше, чем кабели внутри самой АС.

К сожалению (к счастью?), я пока не аудиофил. И все мои друзья даже на мое жалкое подобие ДК смотрели с мягко говоря, большим удивлением... нафига оно надо, если можно сразу купить много счастья в одной единственной коробочке
Про чисто стерео - это вообще не укладывается в их мозг

Машины у меня нет, напольники возить.
Поэтому если кто пригласит послушать что-нибудь в похожих условиях и что важно в похожем бюджете ,я буду только рад.

Бюджет у меня пока до 8000 грн.
Но это не критично, в общем то.