(11-09-2015 20:04)soundloverr писал(а):  Почему окисление?
Кабель в оплетке, внутри стены.
Не везде в мире стены текут, бывают и сухие.

Отдельные виды ПВХ( а другие изоляторы того периода - редкость) весьма агрессивно действуют на медь проводника.
бывают и исключения - снимаешь изоляцию, а там не черные окисленные нитки, а красивая красноватая медь...

(11-09-2015 14:21)soundloverr писал(а):  Хорошо, вертаемся в зад, к сетевикам.
Мое глубокое убеждения, что любой усилитель , кроме откровенно плохого, нельзя реализовать без хорошего сетевика.
В 90-х годах, ровно это и происходило.
Продавцы демонстрировили систему, все ахали, приходили домой , а там балалайка.
Потом прояснялось -"что же ты хочешь там сеть, кабеля".

ну , положим, в салонах обычно и помещение просторнее и потолки выще и амбиенс побогаче. Обычно в таких помещениях и балалайки неплохо играют. Это я к тому, что списывать ВСЕ на сетевик было бы слегка некорректно. Хотя возможно. Опять же там и сеть другая (по определению). У меня на заводе например 190 В, а дома 240. Не считается? Короче "прочих равных " не получается.

Пока не знаю, что делать с моим Аудио Ресечем. Провод вделан намертво. Замена только кусачками. Но играет, зараза.

---

(11-09-2015 15:30)VladimirNB писал(а):  Сетевые, межблочные, акустические, цифровые коаксиальные и цифровые
USB и HDMI оказывают примерно одинаковое влияние на конечный результат - ЗВУК. Можете вы объяснить почему это происходит, или нет, результат от этого не меняется: влияние есть.

Ну раз вы говорите, то точно есть.

мой опыт показывает, что с акустическими точно есть.

В 50 - 60 годы часто делали сетевые провода медные в резине и с тканевой оплеткой. Такие грех менять, если они в кондиции. Для меня в винтаже приоритет, сохраненная оригинальность и исправность (кондиция). А улучшение звука заменой оригинальных рабочих комплектующих, это как правило потеря родного звучания. Аутентичность в старых (ретро) вещах главная ее ценность, которая с годами только возрастает...

(11-09-2015 20:48)Alexandr33 писал(а):  Аутентичность в старых (ретро) вещах главная ее ценность, которая с годами только возрастает...

Только если Вы коллекционер.

Если устройство предполагает использование, то ему необходима профилактика и необходимый сервис.
Вы бы, что ли, почитали что-нибудь по теме - антик-радио или какой-нибудь подобный ресурс.
А то, в порыве восхищения аутентичностью недолго и пожар устроить, я уж не говорю о маленьком беспорядке, устроенном разорвавшимся электролитом....


Все эти тезисы, имхо, от банального незнания, что и как работает - понимаю, конечно, удобно верить, что 50 лет назад технику паяли легендарные боги, а сейчас - малограмотные азиаты, но, ключевое слово здесь - "верить"...

Я тоже считаю, что паяли не боги.
И многие аппараты играют средне .
Но есть и реальные шедевры.
И многие люди имеют серьезный винтаж, до сих пор.
Я не любитель чистого винтажа.
Но вкрапить в систему можно.

(11-09-2015 20:48)Alexandr33 писал(а):  В 50 - 60 годы часто делали сетевые провода медные в резине и с тканевой оплеткой.

Вот именно в таких самая прочная многослойная патина.

(11-09-2015 19:37)Wehr-wolf писал(а):  Если кабель не убит а вилка целая и не японская или английская, то лучше не трогать, винтаж он любит "целостность".

Как говорил один человек, там в шасси живут "сущности" .

"Сущности" просили передать что Офлекс и Супра им категорически не нравятся.

---

Не нужно делать из винтажа фетиш, електролиты и лампы там уже менялись и не раз,а если нет,то это необходимо сделать ,поэтому кусок винтажной меди в данном варианте не играет принципиального значения. Сетевик лучше заменить,но возникакет проблема выбора,чтобы новичок не испортил тональный баланс, который мы уже и так изрядно покорёжили заменами.

K.V.V., Обратите внимание, я писал о кондиции. А не о винтаже, который не обслуживался десятилетиями, хранился в сыром подвале и с толстым слоем пыли,мусора и потекших электролитов и тп. т тд.
Все аппараты, которые у меня играют находятся в полностью исправном состоянии и звучат максимально приближенно к заводскому состоянию. Есть и те которые ждут запчастей и обслуживания мастера. Спешить тут не куда и менять по быстрому на аналогичный лучший новодел для меня нет ни какого смысла. Даже если он и *лучше* зазвучит (не всегда гармонично и сбалансировано может выйти), это будет уже не его родное звучание. Языком автомобилиста - любителя это будет очередной хот-род. Тут уж хозяин барин, каждый волен поступать со своим имуществом как он хочет.
OPPOzicia Зачем впадать в крайности? Причем тут фетиш? У меня в отличном родном состоянии 20-ти ламповый аппарат 1965 года Pioneer SX-800A. В нем нет ни единой не родной детали, прошел в Европе полное ТО. Специально заказывал 2 комплекта (40 шт.!) оригинальных ламп с Германии. Звучит и выглядит великолепно. Зачем мне его портить черт знает чем и ради чего?

(11-09-2015 22:41)Alexandr33 писал(а):  K.V.V., Обратите внимание, я писал о кондиции. А не о винтаже, который не обслуживался десятилетиями, хранился в сыром подвале и с толстым слоем пыли,мусора и потекших электролитов и тп. т тд.
Все аппараты, которые у меня играют находятся в полностью исправном состоянии и звучат максимально приближенно к заводскому состоянию. Есть и те которые ждут запчастей и обслуживания мастера. Спешить тут не куда и менять по быстрому на аналогичный лучший новодел для меня нет ни какого смысла. Даже если он и *лучше* зазвучит (не всегда гармонично и сбалансировано может выйти), это будет уже не его родное звучание. Языком автомобилиста - любителя это будет очередной хот-род. Тут уж хозяин барин, каждый волен поступать со своим имуществом как он хочет.

Как звучали аппараты 30-40 лет назад, могут знать только те которые их слышали 30-40 лет назад

Короче, на следующей неделе попробую с другим сетевиком. Не понравится - всегда можно вернуться обратно.

(11-09-2015 22:41)Alexandr33 писал(а):  K.V.V., Обратите внимание, я писал о кондиции.
...
Все аппараты, которые у меня играют находятся в полностью исправном состоянии и звучат максимально приближенно к заводскому состоянию.

Видите ли, у меня сомнения, что Вы тот самый Коннор МакЛауд, рожденный в горах Шотландии в 1518 году, поэтому вряд ли Вы можете говорить о том, как звучали те или иные аппараты в тот момент, когда покинули заводской цех...


Я просто довольно много времени провожу в изучении американских форумов, в частности, в последнее время ввиду того, что предстоит работа над аппаратом, всего лишь, 40-45 летней давности....и вполне утвердился в имевшемся у меня мнении, что есть элементы, которые просто небезопасно оставлять в аппарате....
И да....Вы себе даже не представляете на что способны банальные резисторы Аллен-Брэдли за столько-то лет работы рядом с горячими лампами.... Думаю, что и создатель усилителя тоже об этом не думал......но время берет свое...
...ну, я, просто, ни разу не горец....

(11-09-2015 22:41)Alexandr33 писал(а):  У меня в отличном родном состоянии 20-ти ламповый аппарат 1965 года Pioneer SX-800A. В нем нет ни единой не родной детали, прошел в Европе полное ТО. Специально заказывал 2 комплекта (40 шт.!) оригинальных ламп с Германии. Звучит и выглядит великолепно. Зачем мне его портить черт знает чем и ради чего?

В чём заключалось полное ТО ? Электролиты наверняка поменяны, оригинальных не существует в природе,они все уже давно высохли. Так что насчёт ни одной неродной детали просто не верю.

K.V.V. Давйте не будем опускаться до неподобающего нам уровня Я же не говорю, что вы выводы делаете на аппаратах притащенных с европейских помоек... Изменения по любому могут быть. Не даром я с месяц назад подымал вопрос о старении сетевых и аудио кабелях. Что не встречал таких характеристик ни у одной фирмы выпускающих супер-пупер дорогих кабелей. Квалифицированный периодический уход, даже элементарно раз в год почистить, продуть, обслужить - необходимая процедура.
Приведу второй пример, у меня в полностью исправном(!) состоянии работает ресивер SABA Hi Fi-Studio Freiburg telecommander Mod. Fr G выпуска 1972 года. Один из самых сложных и навороченных аппаратов на радиоуправлении и 7-ю моторами. Работает как часы. Естественно проходил полную профилактику, все родное...

---

(11-09-2015 23:10)OPPOzicia писал(а):  ... Так что насчёт ни одной неродной детали просто не верю.

Если что то выпаивается или меняется это хорошо видно. Не забывайте что эксплуатироваться техника может по разному. Если "крутить" аппарат на пределе его возможностей сутками, то и новый может не протянуть и пары лет. Кстати фото внутренностей, например SABA Freiburgя G zвыкладывал на этом сайте и ТУТ

От старости лекарства нет.
А то что он работает, это не говорит о том что в вашем аппарате звук такой же как и 40 лет назад.

Я не против.
Просто, Вы, как я вижу, коллекционер, а я - всего лишь, инженер, который это самое "ТО" делает....
Письками я уже отмерялся....увольте...агрегат о семи моторах это забавно, но, судя по всему, даже Вы удивлены, что он "в исправном состоянии"....

Alexandr33, вы упорно оспариваете очевидные для любого радиомастера вещи. Ещё раз повторюсь - электролитические конденсаторы ни одной фирмы в мире (кроме разве Duncan MacLeod ) не имеют такого временного ресурса работоспособности.

виртуоз, строго говоря даже через месяц после покупки уже звук становится не тем. Пусть чуть-чуть, но ни тем. А через год, пять, десять? Но при надлежащей эксплуатации и уходе есть большой период стабилизации в звучания, а в случае его сильного изменения это уже сигнал обратится к толковому мастеру.

(11-09-2015 23:29)Alexandr33 писал(а):  виртуоз, строго говоря даже через месяц после покупки уже звук становится не тем. Пусть чуть-чуть, но ни тем. А через год, пять, десять? Но при надлежащей эксплуатации и уходе есть большой период стабилизации в звучания, а в случае его сильного изменения это уже сигнал обратится к толковому мастеру.

Мы говорим о промежутке времени, за который наступают возрастные болезни, в том числе и ухудшение слуха.
Мастер, точнее, хороший отоларинголог здесь уже бессилен..... Так, маленькая шняга за ухом - все что остается...

OPPOzicia К чему спорить, я выложил ссылку где хороши видны родные емкости по питаю SABA Freiburgя G. Усилитель работает, приемник с 7-ю фиксированными настройками прекрасно принимает, волны не уходят, все семь моторов тоже работают и дистационно вкл/выкл аппарат, регулируют громкость, тембры, переключают фиксированные настройки и тд., а вы говорите что это чудо какое то... Пусть каждый остается при своем мнении. Зачем мне доказывать что сораколетняя обслуженная и ухоженная техника сплошная некондиция? Пусть каждый остается при своем мнении.

---

K.V.V, я не буду опускаться до вашего уровня, оставьте себе своего отоларинголога... Мне печально за Вас

(11-09-2015 19:58)nikko писал(а):  VladimirNB. Я пишу из своей практики, т.е. - да! Если у Вас по-другому; поделитесь как правильно(?).

Т.е. вы сами соглашаетесь что ничего не слышите, а результат зависит только от вашего настроения и ожидаемого результата?
О чем же вы тогда тут пишите постоянно. Скучно?