Юра11, лет 5-6 тому назад мы слушали у тебя на грампластинке Мелодия "Пиковую даму", меня торкнула. Если сохранилась сообщи номерочки плативки, кто-когда, или сфоткай обложку конверта. Может найду эту запись на СД. Сравню, поделюсь "информативностью".

"Что информативнее , винил или CD ?" , - спросили у Псаки .
"Армянское радио",- не задумываясь ответила Псаки .
(С) Wikileaks

(25-09-2015 21:00)Norma писал(а):  Юра11, лет 5-6 тому назад мы слушали у тебя на грампластинке Мелодия "Пиковую даму", меня торкнула. Если сохранилась сообщи номерочки плативки, кто-когда, или сфоткай обложку конверта. Может найду эту запись на СД. Сравню, поделюсь "информативностью".

Выбирайте.

А на пластинках нашел 3 варианта.

Раз, два и три.

(25-09-2015 10:31)vd-two писал(а):  Вот еще пример - http://www.stereophile.com/content/mark-...cAZZhJ8.97 - одна из лучших дельта-сигм AD1853, 24 бита. С картинками.

Аудиофилам картинки из Стереофила! Посчитайте же наконец математически какое количество элементов разложения будет иметь два в двадцать четвертой степени и какое минимальное значение это количество даст из 2вольт.

ЗЫ. Для тех микровольтов, что по оси Х - картинка просто отличная. Да, ещё на выходе проигрывателя стоит активый ФНЧ, аналоговый, который ещё "причешет" картинку.

Брат, Олег, когда ж Вы наконец поймёте, что еда предназначается для рта, кино для глаз, а музыка для ух и никто точнее этих органов не сможет вынести вердикта.
А приборы, метрология и т.д. - это не более, чем математическая модель, пытающаяся объяснить физиологические процессы. И пока достаточно безуспешно.

ЗЫ А если по теме, то возможности КД достаточно высоки, но используют их, почему-то, на "пол шишечки", в большинстве случаев. И вместо прогресса, сплошной регресс в звуке. Как в фильме "Максим Перепелица" - "голова умная, только дураку досталась"...

(25-09-2015 23:01)VNV73 писал(а):  музыка для ух

или мозга? или сердца? берите выше....

(25-09-2015 23:01)VNV73 писал(а):  А приборы, метрология и т.д. - это не более, чем математическая модель, пытающаяся объяснить физиологические процессы. И пока достаточно безуспешно.

Что значит не более чем? Извиняюсь тогда бы не было создано ни одного устройства в железе воспроизводящего музыку! Разве безуспешно А так да - стремление к совершенству вещь бесконечная

(25-09-2015 23:01)VNV73 писал(а):  ЗЫ А если по теме, то возможности КД достаточно высоки, но используют их, почему-то, на "пол шишечки", в большинстве случаев.

Из самого свежего - слушал СД-диск джаз-бэнда "Фонограф" (C. Жилин 2014г). Записан просто аудиофильски. Звучит как в реале!!! А чего еще надо от муз. шкатулки?

(25-09-2015 23:25)VeschiiOleg писал(а):  Извиняюсь тогда бы не было создано ни одного устройства в железе воспроизводящего музыку!

Речь не об устройствах, пытающихся для нас сохранить и передать муз-материал, а о методах оценки их достоверности. Логично было бы, что-бы "заменители" оценивал потребитель продукта, но лично Вы предпочитаете, что-бы "заменители" оценивал "заменитель". То есть, лично Вы приборам доверяете больше, чем самому себе.

ЗЫ "Звучит как в реале" - это на слух или по приборам? )))

из каких пучин достали информацию, что у винила ДД 70 Дб ?
главное достоинство винила - множество фонограмм осталось нетронутыми войной громкости.
целые поколения плёночных оригиналов похерены и недоступны.
фирмы-держатели прав никогда не признаются в этом.
издержки на хранение архивов всегда старались минимизировать.
поэтому часто-густо источник для КД изданий и последующих ремастеров есть оцифрованные в 16(1 бит на первых проФ. магнитофонах sony pcm студийные ленты, а затем просто файлы в хранилищах.
на этом фоне выпущенные ранее издания пластинок будут звучать аутентичнее и приятнее для слуха.
но это не значит что "информативнее" винил.

добавьте сюда неважное разделение каналов, опережающее эхо в тихих местах перед началом композиции, искажения в конце диска, непостоянство в составе массы при печате (бОльшая часть заводиков подмешивает вторсырье из неудавшихся отпечатков, и просто "бодяжат" виниловую массу), непостоянство при изготовлении мастер диска (если лаковая технология, никелирование нужно начинать в пределах недели), разброд и шатание в стандартах предискажений (RIAA, DIN columbia, мелодия итд - каждый крутил как хотел и не писал об этом на обложках), необходимость тщательного контроля НЧ на фонограмме, зависимость носителя от пыли, статики, неправильного прижима....

на этом фоне КД куда более "информативнее".
результат проигрывания будет зависеть только от уровня системы.
никаких разбродов с стандартами - для аудио он един.
прекрасное стерео разделение.
отличное отношение сигнал/шум, итд.

кредит доверия КД убила доступность технологии (любой ребёнок может дома записать демо диск), дешёвые самограйки и война громкости (фактически американский рынок, сформировавший спрос на прослушку в машинах и на ходу).

(25-09-2015 23:38)VNV73 писал(а):  То есть, лично Вы приборам доверяете больше, чем самому себе.

Это логично ибо надо отдавать себе отчет в том что восприятие субъективно, непостоянно и зависит от многих факторов: состояния здоровья, настроения, окружающей среды и т.д.
Группа экспертов в разное время - уже ближе к истине и такие методики тоже есть.

---

(26-09-2015 03:28)ZLoDAY писал(а):  из каких пучин достали информацию, что у винила ДД 70 Дб ?

Из геометрии. Максимальный размер амплитуды (исходя из размеров канавы её глубины и шага записи) и минимально регистрируемого элемента внутри канавы. Данное значение близко к физическому пределу и ограничивается качеством винил-массы и шагом нарезки записи в литературе встречается значение в 80дБ но для металлич. диска. Реально измеренное значение по изм. пластинке выпущенной большим тиражом - около 60дБ.
На обычной среднестатистич. "Мелодии" еще меньше.
Поэтому в данном случае по этому параметру компакт-диск (если записан грамотно) превосходит винил....

"Информативность" аналога, как было правильно замечено выше всегда больше ввиду его непрерывности (недискретности). Но эта информативность весьма условна.

Цитата:Реально измеренное значение по изм. пластинке выпущенной большим тиражом - около 60дБ

и я о том же.

недискретность аналога это сферическая белиберда которую с подачи нескольких статей, лет 10 назад понесли в массы и такое понятие закрепилось в умах.
с КД тоже ведь не нолики и единицы снимаются.



вот вдогонку, кстати, для затравочки на тему "непогрешимости" и "некомпрессированности" винила статейка __https://en.wikipedia.org/wiki/Dynagroove

а этих технологий не раз и не два.

(25-09-2015 21:00)Norma писал(а):  Юра11, лет 5-6 тому назад мы слушали у тебя на грампластинке Мелодия "Пиковую даму", меня торкнула. Если сохранилась сообщи номерочки плативки, кто-когда, или сфоткай обложку конверта. Может найду эту запись на СД. Сравню, поделюсь "информативностью".

Не нашёл к сожалению.
Млжет то была "волшебная флейта"?

(25-09-2015 20:53)Cap Morgan писал(а):  Юра, о виде какой информации идет речь?
О качестве НЧ, СЧ, ВЧ или "событии", которое хотел передать автор?
В 015 году ХХ1 века об этом рассуждать смешно.
Винил - это деликатес.
Достаточно включить и сравнить. Точка.

Кэп, выскажи своё мнение по амплитудному разрешению ВЧ.

(26-09-2015 03:28)ZLoDAY писал(а):  из каких пучин достали информацию, что у винила ДД 70 Дб ?

но это не значит что "информативнее" винил.

добавьте сюда неважное разделение каналов, опережающее эхо в тихих местах перед началом композиции, искажения в конце диска, непостоянство в составе массы при печате (бОльшая часть заводиков подмешивает вторсырье из неудавшихся отпечатков, и просто "бодяжат" виниловую массу), непостоянство при изготовлении мастер диска (если лаковая технология, никелирование нужно начинать в пределах недели), разброд и шатание в стандартах предискажений (RIAA, DIN columbia, мелодия итд - каждый крутил как хотел и не писал об этом на обложках), необходимость тщательного контроля НЧ на фонограмме, зависимость носителя от пыли, статики, неправильного прижима....

на этом фоне КД куда более "информативнее".
результат проигрывания будет зависеть только от уровня системы.
никаких разбродов с стандартами - для аудио он един.
прекрасное стерео разделение.
отличное отношение сигнал/шум, итд.

Первое утверждение-вопрос правильное.Ни о каких 70....80db для виниловой пластинки,нет и речи.То,что можно записать теоретически ,выраженное отношением колебательных скоростей большей к меньше(самого громкого записанного звука к самому тихому)й-не является динамическим диапазоном диапазоном виниловой пластинки.Уровень записи самого тихого звука нивелируется уровнем шума виниловой массы.И в самом лучшем случае(а это:новая пластинка,отпечатанная с новых матриц,на качественном винилите)-составляет 50db.С каждым проигрыванием этот динамический диапазон сужается.После какого-то (20-50того) уровень шума дорожки(а значит -динамический диапазон) стабилизируется,и уменьшается на 3-5db(точно не помню,но есть статистические данные в литературе).
Далее....если мы говорим о том,что все возможности компакт-диска аудио(16/44) используются при проектировании,производстве и -далее прослушивании не полностью и потенциал формата достаточно велик-это всё правильно.Но для того,чтобы этот потенциал раскрыть процентов на 80,предлагается использовать достаточно дорогие и прдвинутые транспорты,ЦАП-пы и т д..... и вот тогда мы получим то,что... никто....никогда....не ожидал.....услышать..... .
Но ведь можно сказать,что для воспроизведения виниловой пластинки тоже можно использовать элементы тракта:стол,тонарм,катридж.....и далее по тракту тоже неземного качества.....К примеру:лучшие катриджи имеют разделение каналов более 40db(100раз),что очень достаточно для получения супер качественных параметров в стерео варианте.Частотный диапазон даже не самых топовых катриджей легко простирается от 10гц до 100кГц (у CD-аудио-20гц-22кГц с резким спадом после 22кГц)
Далее говорится о технических трудностях на этапе подготовки и печати виниловой пластинки.Мол от таких "трудностей" зависит и конечный результат.Да,конечно трудностей много(то "бычок оставят в штампуемой винилитовой массе,то матрицу сделают неудачную.....)а самое главное-пользователь "тупой",мол будет прослушивать пластинку,записанную по стандарту RIAA,на железе,имеющм стандарт DIN,или ГОСТ ,беря её грязными руками и в пьяном виде.Далее,зная "ущербность формата CD-аудио при частотном диапазоне 20-20кгц,реальном динамическо-40dB......а где всё то,что должно быть за пределами20кГц ? Или там уже ничего нет и эти частоты не нужны?А перекопрессированные CD,имеющие цифровой уровень записи,доходящий до +5-6db(а по стандарту должно быть не более-4db)Аналогично-прослушивание компакт-диска,имеющий значёк "кактус",который из полезной 16-битной информации убирает как минимум пару бит,занятым суб.кодом "кактуса"...... .А сколько компакт-дисков выпущено в свет, имея своим исходником простую виниловую пластинку.
Конечно-неважных записей и на виниле предостаточно,ограниченных как частотно,так и по ДД(архивные записи).Но на CD-плохих записей значительно больше.И никакими "улучшателями" такие записи улучшить невозможно.

(26-09-2015 10:14)element писал(а):  А перекопрессированные CD,имеющие цифровой уровень записи,доходящий до +5-6db(а по стандарту должно быть не более-4db)

Перкомпрессированных СД - валом. Но там не может быть в плюс ни одного дицибела. Максимально возможный цифровой уровень - 0dBFs (полной шкалы). Перегруз в цифре допускают при ремастерниге всякие пираты, например на Черном Нино Катамадзе, выпущенном в России и перепечатанном всякими пиратами (оригинальный диск сделан совершенно иначе!). Но на самом носителе, диске все равно не больше 0dBFs.

---

(25-09-2015 22:45)VeschiiOleg писал(а):  Для тех микровольтов, что по оси Х - картинка просто отличная.

Достаточно показательно о понимании предмета

(26-09-2015 09:57)Юрий11 писал(а):  Кэп, выскажи своё мнение по амплитудному разрешению ВЧ.

А зачем? Это имеет какое-то отношение к Музыке?
Однако отрадно то, что тебя интересует именно ВЧ.
Это оригинально на фоне того, что большинство озабочены НЧ.
Оба диапазона служат аккомпанементом главному - СЧ!
Амплитудное разрешение ВЧ подбирается картриджем.
На вкус потребителя.
Потому я и заявил: Винил - деликатес.

(26-09-2015 08:03)ZLoDAY писал(а):  с КД тоже ведь не нолики и единицы снимаются.

Ну съем информации в СД действительно аналоговый, но в процессе обработки сигнал все же дискретизируется по Котельникову и как ни крути информация становится цифровым кодом, в отличие от винила, где информация как была аналоговой так до конца ей и остается.

---

(26-09-2015 10:14)element писал(а):  .А сколько компакт-дисков выпущено в свет, имея своим исходником простую виниловую пластинку.

Это еще очень хороший вариант... я бы сказал лучший после мастера. Главное чтобы исходником не служил МПЕГ.... (вариантов много) или кассета...

Фраза: Винил - деликатес. Уж коль речь об аудио-консервах, возникла такая аналогия: Винил - это (ещё) шпроты, CD - (уже) паштет...
Пусть кожный выбирает по-себе.

(26-09-2015 10:14)element писал(а):  по стандарту должно быть не более-4db

Больше чем позволяет цифровая шкала быть не может. Выше -цифровые выпадения. Стандартно за номинальный уровень записи (интегрированная характеристика или громкость) принимается одно из значений -20, -18, -12 или -9дБ(отн. полной шкалы). У нас на ТВ для звукового сопровождения программ используется -18дБ. При для пиков сигнала (в зав-ти от пик-фактора музыки) есть запас в 18дБ.

Вот здесь все подробно расписано:
http://3vuk.ru/showthread.php?t=37

Фактически в формате СД можно писать частоты не выше (грубо) 5 кГц.
Так, что по частотному разрешению даже вопрос не стоит.
Формат 24\192 более, менее приближен к винилу.

Из одной технической книги (давно это было) запомнил фразу: фазовая линейность сигнала сохраняется при частоте среза (фильтра) с запасом на декаду. Что имеем: 22 кГц / 10 = 2.2 кГц. Хм...
п.с. Поправьте, кто знает лучше...
2 vd-two. Замечу Вам, что если б было всё так лучезарно, к чему тогда возрождение интереса к древнему винилу? Только лишь по-настальгировать и т.п.?

(26-09-2015 19:11)nikko писал(а):  Из одной технической книги (давно это было) запомнил фразу: фазовая линейность сигнала сохраняется при частоте среза (фильтра) с запасом на декаду. Что имеем: 22 кГц / 10 = 2.2 кГц.

Зачем писать то, о чем ничего не знаешь...

---

(26-09-2015 17:45)radist08 писал(а):  Вот здесь все подробно расписано:
http://3vuk.ru/showthread.php?t=37
Фактически в формате СД можно писать частоты не выше (грубо) 5 кГц.

Частично там человек прав, частично - бред. Не лезя в теории - как же весь мир этот ужас слушает уже десятки лет?