Теорема Котельникова с успехом применяется в гораздо более серьезных областях радиоэлектроники и телеметрии, а вот для оцифровки звуковых колебаний, оказывается, не подходит. Смешно читать.

ВотЪ...

(26-09-2015 13:57)Cap Morgan писал(а):  А зачем? Это имеет какое-то отношение к Музыке?
Однако отрадно то, что тебя интересует именно ВЧ.
Это оригинально на фоне того, что большинство озабочены НЧ.
Оба диапазона служат аккомпанементом главному - СЧ!
Амплитудное разрешение ВЧ подбирается картриджем.
На вкус потребителя.
Потому я и заявил: Винил - деликатес.

Кэп, с каких это пор разрешающая способность не имеет отношения к музыке?
А если для тебя это так, то почему у тебя не грамофон?

(26-09-2015 20:31)Юрий11 писал(а):  Кэп, с каких это пор разрешающая способность не имеет отношения к музыке?
А если для тебя это так, то почему у тебя не грамофон?

Всегда!
У меня граммофон ... электрический.
Учись ... студент (С)
А если серьезно, Юра, вся ваша беда в хорошем образовании.
Повторюсь: - Горе от ума!
Музыка - это другое. Она переступает физику и математику,
и объяснения этому нет.
Стоп. Похоже я много на себя беру. Простите.
Люблю Музыку.

Конечный результат одинаков для обоих форматов. Только на LP вертуху нужно потратить гораздо больше денег чем на CD .

(26-09-2015 14:48)nikko писал(а):  Фраза: Винил - деликатес. Уж коль речь об аудио-консервах, возникла такая аналогия: Винил - это (ещё) шпроты, CD - (уже) паштет...
Пусть кожный выбирает по-себе.

Достаточно деликатно ...
Позвольте учесть "свежину" , а консервы чаще оказываются вкуснее.
По крайней мере в захолустье, под названием Киев.

---

(26-09-2015 22:22)forostenjuk писал(а):  Конечный результат одинаков для обоих форматов. Только на LP вертуху нужно потратить гораздо больше денег чем на CD .

Капец.
С таким аватаром и такой вердикт
Вы инженер?

Тон генератор ,прямоугольный сигнал, 1 kHz и 10kHz, THD=35%.
       
PHILIPS CDR 930, Mini audio CD recorder:1kHz и 10kHz; на 10kHz, THD=7%!!!
       
А если так работает какой-то усилитель?

"Ребята, давайте жить дружно!" (С) Кот Леопольд
Можно до бесконечности сравнивать ТТХ винила и СиДи, ссылаться на Котельникова(Шинона) и Рида с Соломоном... На самом деле, все гораздо проще (ИМХО), если Вам нравится звучание СD, то и слава Богу,
если, Вас зацепил Винил, то "Добро пожаловать в аудио-АД", но на выходе, кайфа будет больше... Сугобое ИМХО...

У винила и СД много проблем с качеством.
Даже и не скажешь что лучше.
Потери в разрешении или рокот с шипом.....

Форматы высокого разрешения 96/24 или 192/24 практически уже за границей необходимого качества. О SACD, даже и речи нет.

Вопрос почему так долго живет СД при всей его ущербности закономерен.
На самом деле:
- не так уж и важна эта слышимая разница в разрешении,
- переход на новые форматы требует затрат, которые окупятся или нет вопрос..
- современные технологии записи, сведения и обработки позволяют получать вполне приемлемый звук и на обычном СД.

(26-09-2015 19:29)Nekrozov писал(а):  Теорема Котельникова с успехом применяется в гораздо более серьезных областях радиоэлектроники и телеметрии, а вот для оцифровки звуковых колебаний, оказывается, не подходит. Смешно читать.

Абсолютно верно. Про смешно.

Записал я винил рип 24/192 на дат деку в режиме 20/48 и сравнил с компакт диском такой же альбом, дат заметно звучал лучше хотя у него цап хуже чем у сд деки . Записал я с компакта на дат деку , дат звучал практически одинаково , чуть чуть хуже из за цапа.
ИМХО:Хороший винил (не все винилы хороши) на хорошем аппарате будет звучать лучше чем компакт на хорошем аппарате.

(26-09-2015 23:44)Frogfoot писал(а):  если, Вас зацепил Винил, то "Добро пожаловать в аудио-АД", но на выходе, кайфа будет больше... Сугобое ИМХО...

Почему же АД-то? Кайфа действительно много, потому что там записан воздух того времени...

ИМХО:Хороший винил (не все винилы хороши) на хорошем аппарате будет звучать лучше чем компакт на хорошем аппарате.Вы ж этим ответом наповал бьете Сколько же хороший виниловый аппарат и корректор будут стоить?

Ну как то спорить что лучше CD или *винили*, не совсем корректно если на практике, а не в теории. Лучше, хорошее качество конкретной записи на материале...
Пару недель назад пришел ко мне друг музыкант. Покопался в пластинках и выбрал среди них конца 60-х, начала 70-х. Стал слушать и заявил что у меня что-то не в порядке, не звучит хорошо, как то вяло и в основном средние частоты преобладают... Я поставил другую пластинку, начала 80-х, и все зазвучало. Вывод был неоднозначным. Или ранние записи не всегда были "сочными" с хорошим ДД или сама пластинка потеряла кондицию, или изначально изготовлена низкокачественно... Тоже справедливо и к СD в той или иной степени.
Зы, как говорит сестра жены, известная оперная и заслуженная вокалистка, главное исполнение и место его. А она где только не выступала от Ватикана до Белого дома...
И много зависит от места записи. Если помещение не звучит как должно быть, то какого бы высокого не было качество записи, будет совсем не тот результат в конечном итоге каким мог бы быть...

Помню еще в детстве отец ставил частенько Эдди Кэлверта на виниле, еще на советской Мелодии , - так до сих пор вспоминаю эти ощущения от прослушки, таких послезвучий и атмосферы на записи с компакта не было.... хоть и сам винил был очень старенький и звучание было далеко не идеальным ( артефакты и потрескивания, свойственные старой технике ), но оно было как живое , несмотря на огрехи воспроизведения, как то так!

- Точно такая

(27-09-2015 10:05)Alexandr33 писал(а):  Лучше, хорошее качество конкретной записи на материале...
Пару недель назад пришел ко мне друг музыкант. Покопался в пластинках и выбрал среди них конца 60-х, начала 70-х. Стал слушать и заявил что у меня что-то не в порядке, не звучит хорошо, как то вяло и в основном средние частоты преобладают... Я поставил другую пластинку, начала 80-х, и все зазвучало. Вывод был неоднозначным. Или ранние записи не всегда были "сочными" с хорошим ДД или сама пластинка потеряла кондицию, или изначально изготовлена низкокачественно... Тоже справедливо и к СD в той или иной степени.

Абсолютно верно. Есть качественно записанный винил и есть качественно записанные сидюки. В 60х гг разумеется качество записи было другим по сравнению с 80ми гг, т.к. и звукозаписывающая аппаратура была недостаточно совершенна и даже инструменты сами были немного другими.

Какой смысл разговора о конкретных записях?

Если говорить о форматах, то к Хай-резам, современным и правильно записанным нет никаких претензий.
Сам формат практически и теоретически не искажает исходного материала.
Это технологический предел, дальнейшего продвижения уже не требуется, если вспомнить, что мы застряли в формате СД на целые десятилетия. Граммафоны и то быстрее эволюционировали...

Как, по мне то винил не годится для живого звука, а подходит только для индивидуального комнатного прослушивания.
Рокот, шип и обратная связь, искажения, естественности никак не добавляют.

(26-09-2015 22:13)Cap Morgan писал(а):  Всегда!
У меня граммофон ... электрический.
Учись ... студент (С)
А если серьезно, Юра, вся ваша беда в хорошем образовании.
Повторюсь: - Горе от ума!
Музыка - это другое. Она переступает физику и математику,
и объяснения этому нет.
Стоп. Похоже я много на себя беру. Простите.
Люблю Музыку.

Кэп, музыка это - информация + гармония.
Я затронул сейчас именно информацию.
О гармонии мне известно не менее, чем тебе, и ты это прекрасно знаешь.
Не топи конкретику в демагогии.

С уважением...

"Учись ... студент (С)" - не знаю как у тебя учиться, ведь ты ничего не говоришь
и элекрических грамофонов не бывает...
Слушал ли ты настоящий грамофон?

(27-09-2015 13:28)Юрий11 писал(а):  Не топи конкретику в демагогии.

А что мне остается делать, когда такие зубры от аудио
задают подобные вопросы?
Ты зайди и мы вместе послушаем разницу.

(27-09-2015 13:28)radist08 писал(а):  Как, по мне то винил не годится для живого звука, а подходит только для индивидуального комнатного прослушивания.
Рокот, шип и обратная связь, искажения, естественности никак не добавляют.

Вы и правда в большом городе живете? Ну если бы в гетто каком, тогда понятно было бы...
Мне тут недавно принесли пару альбомов группы Zodiac. Ностальгия, помните? Звучат так, что услышав бы такое в детстве - точно об... Так вот, принесли мне на флешке оцифровки винила, 24/192. Могу пригласить в гости - послушать ужасные "рокот, шип и обратная связь, искажения"