(23-03-2010 03:16)Evgeniy Alexandrovich link писал(а):Неверующим:

Не понимаю. Как можно отрицать заметную разницу в звучании, привносимую заменой кабелей.
http://www.salonav.com/arch/2005.03/htm/...1-050-.htm
Таких статей и тестов хватает, на мой взгляд, чтобы рассеять Ваше неверие.
А если Вы не слышите разницу- будьте счастливы- Вы Избранный!.. (сэкономить на кабелях) .

Р.С. Я, например, за последние 5 лет сменил 6-7 кабелей, включая акустические, и разница всегда оправдывала вложение средств.
Да недешево, но послушав что-то лучшее несколько дней у себя дома- назад уже никак.
С одной стороны: Вам можно только позавидовать-экономия средств; с другой: Вы сами себя обкрадываете в музыкальном плане,
кстати, и аппаратуру тоже, не давая ей раскрыться.

Разница при смене акустического кабеля более заметна - тут согласен. Больше всего на это влияет диаметр, длинна, материал, технология и т.д. по убывающей. Но тоже, нет ничего удивительного в том, что 2 и более кабелей от разных производителей будут неотличимы. Насчет тестов Вы не угадали - мне известно как они пишутся в своем большинстве - это откровенное вранье. А еще - как они тестируют, в основном... никак. Ну даже сами подумайте - на каком таком тракте? На абсолютном? Вы просто не хотите мыслить критически - вера заменяет Вам истину. Разувериться Вы боитесь больше чем открыть истинное положение вещей. И Я Вас отчасти понимаю. Тем более, сделать разницу в том где её нет не такая уж сложная задача - нужно просто создать определенные условия, а человек уже сам сделает все остальное... Так что это Вы - Избранные, слышащие!

Посмотрите вот этот фильм из 5 частей. Это советский научно-популярный фильм в котором "вскрываются способности людей навязывать другим совершенно чуждую им точку зрения". Он несет в себе определенные знания которые каждый может использовать по собственному усмотрению. Это малая часть нашей действительности. Ну Я думаю, все всё поймут...Наслаждайтесь.
http://www.1-film-online.com/?p=3337

по теме топика,да это вполне рабочий меаханизм тестирования ,

вопрос в другом ,мне лично не понятно зачем такая "оперативность"
хороший кабель в приличном тракте нужно услышать,провести с ним дней несколько.
бывает что кабель имеет "специфические особенности" звучания например нелинейность в верхнем диапазоне что в спешке можно эмоционально воспринять как потрясающее разрешение и динамику, эйфория проходит и слышишь что сцена скомкана и бас задавлен и становится грустно.....

(23-03-2010 12:55)donson link писал(а):по теме топика,да это вполне рабочий меаханизм тестирования ,

вопрос в другом ,мне лично не понятно зачем такая \"оперативность\"
хороший кабель в приличном тракте нужно услышать,провести с ним дней несколько.
бывает что кабель имеет \"специфические особенности\" звучания например нелинейность в верхнем диапазоне что в спешке можно эмоционально воспринять как потрясающее разрешение и динамику, эйфория проходит и слышишь что сцена скомкана и бас задавлен и становится грустно.....

Никакой спешки - сиди переключайся между межблочниками и пытайся услышать разницу. Звуковая картина не меняется, сцена неподвижна. За несколько дней... можно привыкнуть к чему угодно и зачем усложнять?

(23-03-2010 12:38)Garin link писал(а):Посмотрите вот этот фильм из 5 частей. Это советский научно-популярный фильм в котором \"вскрываются способности людей навязывать другим совершенно чуждую им точку зрения\". Он несет в себе определенные знания которые каждый может использовать по собственному усмотрению. Это малая часть нашей действительности. Ну Я думаю, все всё поймут...Наслаждайтесь.
http://www.1-film-online.com/?p=3337

Досмотрел фильм. Очень показательно. Последняя часть уже и не о кабелях, а о том, как можно управлять сознанием людей. Что давно и успешно применяется

(23-03-2010 11:37)Garin link писал(а):Жаль, Я бы пригласил в гости. Вы бы вызвучили мою ситему. А может быть услышали совершенное звучание. Вас кстати, \"аудиофилов\" не поймешь - каждый говорит что-то своё и мнения редко совпадают... а это признак чего?
Таблицы нет и быть не может - как нет таблиц соответствия акустики и усилителей, а это была бы куда более полезная таблица! Вы не совсем осознаете суть Хайфай индустрии (как и любой другой), отсюда ваше удивление по поводу отсутствия таблиц.

С удовольствием бы принял приглашение! И с удовольствием бы послушал ЗВУК!
Я свое звучание не идеализирую, и оно близко к совершенству исключительно лишь в плане раскрытия потенциала именно моей системы. У меня - начальный уровень звука, а иначе и быть не может на моем комплекте....))) Ибо не самый верхний он конечно же...)))))
А указанные таблицы соответствия - их должны составлять на таких форумах как этот! А не в рекламных журналах.
----------------------------------------

А насчет разности и противоположности мнений аудиофилов - это вполне нормально. Ведь концепций звука - множество. И каждая по своему верна. Здесь уж дело каждого, выбрать ту, которая ему более нравится. Вот мне нравится динаудиевский звук, комуто нравится B&W, комуто еще чтото нравится.....

(23-03-2010 22:30)konservator link писал(а):С удовольствием бы принял приглашение! И с удовольствием бы послушал ЗВУК!

Что мешает? Не надо никого бояться

(23-03-2010 22:30)konservator link писал(а):Ведь концепций звука - множество. И каждая по своему верна. Здесь уж дело каждого, выбрать ту, которая ему более нравится. Вот мне нравится динаудиевский звук, комуто нравится B&W, комуто еще чтото нравится.....

Звук бывает плохой и хороший, и бренды здесь не причём.

Ну, хороший звук хорошему звуку рознь...)))))) Многие терпеть не могут звучание кевларовых динамиков (для примера) - я это имел в виду. Концептуально то бренды - по разному звучат.
Но это - уже отдельный разговор...))))

Бояться действительно нечего..)))) Просто не имею возможности приехать......

(24-03-2010 00:59)konservator link писал(а):Ну, хороший звук хорошему звуку рознь...)))))) Многие терпеть не могут звучание кевларовых динамиков (для примера) - я это имел в виду. Концептуально то бренды - по разному звучат.
Но это - уже отдельный разговор...))))

Бояться действительно нечего..)))) Просто не имею возможности приехать......

Хороший звук - всегда хороший звук. Кевлар, бумага, алюминий, титан, шёлк, бериллий, целюлоза и т.п. - не важно.
Смысл в том, что хорошую систему плохим кабелем испоганить очень сложно, а плохую систему хорошим кабелем исправить невозможно!

Garin Не надо лукавить. Все компоненты равнозначны! И не мне вам это рассказывать. Просто надо учесть, что разговор идет не о начальном уровне, а именно о таком, где уже живет Звук.

(24-03-2010 01:18)speaker link писал(а):Смысл в том, что хорошую систему плохим кабелем испоганить очень сложно, а плохую систему хорошим кабелем исправить невозможно!

А если система координально, для слушателя, реагирует на смену кабеля, то она считается плохой или хорошей в предложенной системе оценивания?

(24-03-2010 09:12)Alexandr K link писал(а):[quote author=speaker link=topic=21023.msg386474#msg386474 date=1269382686]
Смысл в том, что хорошую систему плохим кабелем испоганить очень сложно, а плохую систему хорошим кабелем исправить невозможно!

А если система координально, для слушателя, реагирует на смену кабеля, то она считается плохой или хорошей в предложенной системе оценивания?
[/quote]

Мне такие системы не попадались, судить не буду. Но какая-то она неустойчивая, что-ли. Если так реагирует на смену кабеля, то на температуру, влажность, свет, давление тоже будет реакция
Мне кажется, что конструкция аппарата должна быть такой, чтобы минимизировать влияние внешних факторов на звук. Кабель всегда считался просто проводником, и лишь недавно его возвели в ранг одного из компонентов системы

(24-03-2010 01:18)speaker link писал(а):[quote author=konservator link=topic=21023.msg386449#msg386449 date=1269381575]
Ну, хороший звук хорошему звуку рознь...)))))) Многие терпеть не могут звучание кевларовых динамиков (для примера) - я это имел в виду. Концептуально то бренды - по разному звучат.
Но это - уже отдельный разговор...))))

Бояться действительно нечего..)))) Просто не имею возможности приехать......

Хороший звук - всегда хороший звук. Кевлар, бумага, алюминий, титан, шёлк, бериллий, целюлоза и т.п. - не важно.
Смысл в том, что хорошую систему плохим кабелем испоганить очень сложно, а плохую систему хорошим кабелем исправить невозможно!
[/quote]Если система действительно хорошая, с высоким разрешением, с нейтральным тональным балансом, причем выдерживающая его во всем диапазоне подводимых мощностей, то замена любого кабеля этой системы (хоть межблочного, хоть акустического, хоть сетевого) сразу будет заметна на слух. И если кабель окажется по своему уровню ниже, то ухудшение будет заметно сразу. А если кабель совсем плохой, то мало чего может остаться от первоначального звука вообще.
Утверждать что в хорошей системе кабель не способен убить звук, говорит о том, что система на которую вы ориентируетесь и считаете своей эталонной, весьма далека от совершенства, раз на ней все равно чем соединять компоненты.

(24-03-2010 09:12)Alexandr K link писал(а):[quote author=speaker link=topic=21023.msg386474#msg386474 date=1269382686]
Смысл в том, что хорошую систему плохим кабелем испоганить очень сложно, а плохую систему хорошим кабелем исправить невозможно!

А если система координально, для слушателя, реагирует на смену кабеля, то она считается плохой или хорошей в предложенной системе оценивания?
[/quote]
Координально? Я знаю, что такое в сетапе сменить только акустику - изменения действительно самые координальные. Сменить усилитель - тоже. Сменить источник - заметно, но уже в меньшей степени и в некоторых иных аспектах. Кстати, может быть интересная ситуация со сменой усилителя и СД плеера - но Я писать об этом не буду - боюсь аудиофильный мозг этого не выдержит. Выполнить акустическую обработку комнаты - очень координально может изменить звучание системы вплоть до полной неузнаваемости! Смена кабеля по координальности будет где-то в конце всех предыдущих выше перечисленных действий. И то, Я больше имею в виду акустический. Т.е. иными словами, если сравнить координальность смены акустики или кабеля, то это наверно по координальности несопоставимые вещи. Согласны? Как 1000 к 1, если не больше. Просто внимание звуколюбов с решения первоочерёдных проблем переведено на то, чтобы купить очередной межблок и получить какое-то улучшение, когда нужно всего-навсего, к примеру, положить ковер на пол и разборчивость улучшается в разы! Этого эффекта ни один кабель не даст! Но армия народу пытается решить корявость своих сетапов "волшебством" кабельной продукции. И как следствие безрезультатно и... естественно бесконечно. Кабель не спасает плохой или неподходящий усилитель, кабель не спасет неверное место расположения акустики и слушателя, эхо или гулкость комнаты. Но народ упорно тратит деньги и энергию в никуда! Кабель - это необходимая часть ситемы - как же без него, но никак не первая, вторая, третья. Он меньше всего влияет на итоговое звучание.

(24-03-2010 14:28)VladimirNB link писал(а):И если кабель окажется по своему уровню ниже, то ухудшение будет заметно сразу.

а чем измерить уровень кабеля и остальной системы? Неужели деньгами?

(24-03-2010 14:43)Garin link писал(а):[quote author=Alexandr K link=topic=21023.msg386554#msg386554 date=1269411155]
[quote author=speaker link=topic=21023.msg386474#msg386474 date=1269382686]
Смысл в том, что хорошую систему плохим кабелем испоганить очень сложно, а плохую систему хорошим кабелем исправить невозможно!

А если система координально, для слушателя, реагирует на смену кабеля, то она считается плохой или хорошей в предложенной системе оценивания?
[/quote]
Координально? Я знаю, что такое в сетапе сменить только акустику - изменения действительно самые координальные. ...Т.е. иными словами, если сравнить координальность смены акустики или кабеля, то это наверно по координальности несопоставимые вещи. Согласны?...Он меньше всего влияет на итоговое звучание.[/quote]
Не совсем согласен. Кабель будет слышен при замене АС. И чем более точно АС воспроизводит сигнал, тем в звучании больший вклад будет привносить кабель..... и даже способ его соединения и подключения.

Только заметил эту ветку...но уже описывал такой же способ в ветке с "магнитофоном". Лично я слышу разницу и сравнивая 2 разных кабеля на своем аркаме с 2-мя выходами, простым переключение входов, выбрал более дешевый, т.к. его звук вцелом больше понравился. Сравнивались VDH The Name и The First Ultimate :-)

(24-03-2010 15:23)VladimirNB link писал(а):Все компоненты равнозначны! И не мне вам это рассказывать. Просто надо учесть, что разговор идет не о начальном уровне, а именно о таком, где уже живет Звук.

так не бывает.

за утверждениями типа "ВСЕ компоненты одинаково важны для успеха" - обычно скрывается ламерство (незнание предмета).
еще можно предположить - злой грязный умысел.


в жизни обычно, во всех областях, работает правило типа "20% усилий дают 80% результата".

неужели построение аудиосистемы является исключением изо всех жизненных правил?



вы можете еще, конечно, попытаться посъезжать на системы, "где уже живет Звук" (с большой буквы). будто, именно такие системы являются исключением изо всех жизненных правил.
но это будет больше всего похоже на Разводилово (с большой буквы).

(24-03-2010 15:23)VladimirNB link писал(а):Garin Не надо лукавить. Все компоненты равнозначны! И не мне вам это рассказывать. Просто надо учесть, что разговор идет не о начальном уровне, а именно о таком, где уже живет Звук.

А Я и не лукавлю. Я, если заметили, веду дискуссию без обвинений во лжи, обмане, грехах и т.д. Что такое начальный уровень, конкретно? Значит, по-вашему роль кабеля для начального уровня не имеет значения? В Альто Утопии уже живет ЗВУК? В Аудиофизиках, в частности - Аванти, Кальдере? Такие же Винсенты как у вас - в них уже ЖИВЕТ ЗВУК? Я их тоже перепробовал и не по 5 минут, как принято у аудиофилов - залетел, 10 секунд послушал одну композицию и 10 минут рассказывал чё там услышал... С каждым аппаратом Я знакомился больше месяца. У меня нет желания ошибаться, именно поэтому Я ищу методики и способы безошибочной оценки. Работа у меня такая... .

(24-03-2010 15:46)NoOneIsThere link писал(а):Только заметил эту ветку...но уже описывал такой же способ в ветке с \"магнитофоном\". Лично я слышу разницу и сравнивая 2 разных кабеля на своем аркаме с 2-мя выходами, простым переключение входов, выбрал более дешевый, т.к. его звук вцелом больше понравился. Сравнивались VDH The Name и The First Ultimate :-)

Да,поверю, что слышали разницу.The First Ultimate - это не рядовой медный межблочник, это углеволокнистый собрат с большим поверхностным сопротивлением каждой нити. Я предполагаю возможную разницу при сравнени медных и серебрянных межблоков. На сколько она заметна будет на слух?