(18-05-2016 07:46)AVM писал(а):  Если в схеме пуска будет стоять резистор, то при неисправности реле он может сгореть. Лучше ставить позистор.

(18-05-2016 10:19)VNV73 писал(а):  Термистор

ПОЗИСТОР!
Его можно ставить даже без реле

(18-05-2016 10:58)nashua писал(а):  ПОЗИСТОР!
Его можно ставить даже без реле

Не-а.. У позистора сразу сопротивление маленькое, а потом растёт почти до бесконечности. Как он там будет работать? Позисторы ставили в петлю размагничивания ЭЛТ телевизоров-мониторов.
ЗЫ Само название "позистор" кагбэ намекает на положительный(positive) ТКC.

(18-05-2016 11:06)VNV73 писал(а):   Не-а.. У позистора сразу сопротивление маленькое, а потом растёт почти до бесконечности. Как он там будет работать?
ЗЫ Само название "позистор" кагбэ намекает на положительный ТКЕ.

Позистор мгновенно разогревается, и ограничивает ток, при падении потребления, он возвращается в исходное состояние. Именно позисторы используют в пусковых цепях и даже безвсяких реле. Важноподобрать правильный позистор

Термисторы бывают NTC - у которых сопротивление падает с ростом температуры, а бывают PTC - у них сопротивление растет. N = негатив, P = позитив. Традиционно, NTC называют термисторами, а PTC позисторами.

(18-05-2016 11:10)nashua писал(а):  Позистор мгновенно разогревается, и ограничивает ток, при падении потребления, он возвращается в исходное состояние. Именно позисторы используют в пусковых цепях и даже безвсяких реле. Важноподобрать правильный позистор

Читаем...
"По типу зависимости сопротивления от температуры различают терморезисторы с отрицательным (термисторы или NTC-термисторы, от слов «Negative temperature coefficient») и положительным (позисторы или PTC-термисторы, от слов «Positive temperature coefficient») температурным коэффициентом сопротивления (или ТКС). Для позисторов — с ростом температуры растёт их сопротивление; для термисторов — увеличение температуры приводит к падению их сопротивления."

Как позистор ограничит пусковой ток, если в холодном состоянии его сопротивление минимально?
В ИБП по питанию всегда стоят ТЕРМИСТОРЫ. И waso в своих усилителях "Натали" применяет термисторы.
Позистор там работать не будет...
PS Насчёт пусковых цепей Вы совершенно правы. Только в пусковых цепях позистор служит для создания пускового импульса, а нам его нужно наоборот ограничить. То есть цели преследуются противоположные.

(18-05-2016 11:16)PnL писал(а):  N = негатив, P = позитив. Традиционно, NTC называют термисторами, а PTC позисторами.

Совершенно верно! Петли размагничивания в цветных телевизорах запускались трехногой сборкой из позистора и термистора, в одном корпусе, включен как делитель, тем самым обеспечивая затухающую характеристику переменного тока на петлю.

(18-05-2016 10:32)PnL писал(а):  Реле на выходе чаще всего выходят из строя по причине неправильной эксплуатации - когда включение реле происходит при наличии уже усиленного сигнала - тот-же стартовый ток.



Там иногда и больше двух десятков вольт и ток не кислый через контакты идёт.
Ну и кроме всего прочего, массовый изготовитель часто экономил на этих самых реле.
У меня в Kenwood KA-880SD, в защите стоит (вернее стояло) реле Omron G2Z-222P-US 40VAC 5A. Питание там +-56В. Имеем до 35V эффективного значения на выходе. Делим это на 4 Ома и получаем 8,75А.
Чё ж им не выходить со строя?

И верно и не верно, спекание и сгорание поверхности контакта происходит изза наличия индуктивности в нагрузке (акустика и кроссовер) - при перегрузе и клиппинге, при размыкании реле происходит дуга, причем очень приличная - это сваривает контакты.
Чтоб этого не было, перед включением/выключением реле, схема Протекшен, так же должна снимать сигнал со входа.
Вообще, применение реле на выходе современного усилителя - нонсенс. Единственно, только если нужно коммутировать две пары АС, но и это анахронизм.

(18-05-2016 20:32)AVM писал(а):  Вообще, применение реле на выходе современного усилителя - нонсенс.

А как защитить АС?

(18-05-2016 11:18)VNV73 писал(а):  Только в пусковых цепях позистор служит для создания пускового импульса, а нам его нужно наоборот ограничить. То есть цели преследуются противоположные.

Вы немного заблуждаетесь. Вот прочитайте SIEMENS & MATSUSHITA http://www.platan.ru/bek/05.pdf
Про применение позисторов на стр 32

(18-05-2016 21:16)VNV73 писал(а):  А как защитить АС?

Запросто, без реле.

Андрей, я понял, что без реле, но как именно? Ну и что бы запросто...

(18-05-2016 21:41)nashua писал(а):  Вы немного заблуждаетесь. Вот прочитайте SIEMENS & MATSUSHITA http://www.platan.ru/bek/05.pdf
Про применение позисторов на стр 32

Не поленился, посмотрел. Нет там ничего пригодного на стр 32 для применения в обсуждаемой схеме.
Все, что нужно, там есть на стр 5 и 6 и рис. 7.

(18-05-2016 21:41)nashua писал(а):  Вы немного заблуждаетесь. Вот прочитайте SIEMENS & MATSUSHITA http://www.platan.ru/bek/05.pdf
Про применение позисторов на стр 32

Ну право, не надоело опровергать очевидное?
Вот по Вашей же ссылке, стр.28
"Позисторы — это полупроводниковые резисторы, чувствитель-
ные к изменению температуры. Сопротивление позисторов резко
(на несколько порядков) возрастает после достижения определен-
ной (опорной) температуры"
У позистора в холодном состоянии сопротивление минимально, в горячем (при протекании тока) - максимально.
Вот поставили Вы позистор последовательно с первичкой, включили усилитель, появивлся начальный ток через первичку, а затем он начинает стремительно уменьшаться из-за роста сопротивления позистора. Как в таком случае зарядятся конденсаторы во вторичке? Кроме того, посмотрите реальную практику. Посмотрите, что стоит в ИБП для ограничения начального броска тока. Там всегда стоят терморезисторы с отрицательным ТКС.

Если не согласны, то хотя бы опишите внятно процесс, как наша схема будет нормально функционировать с позистором.

(18-05-2016 23:14)VNV73 писал(а):  .....
У позистора в холодном состоянии сопротивление минимально, в горячем (при протекании тока) - максимально.
Вот поставили Вы позистор последовательно с первичкой, включили усилитель, появивлся начальный ток через первичку, а затем он начинает стремительно уменьшаться из-за роста сопротивления позистора. Как в таком случае зарядятся конденсаторы во вторичке? Кроме того, посмотрите реальную практику. Посмотрите, что стоит в ИБП для ограничения начального броска тока. Там всегда стоят терморезисторы с отрицательным ТКС.

Если не согласны, то хотя бы опишите внятно процесс, как наша схема будет нормально функционировать с позистором.

позистор моентально разогревается, и ограничивает ток. В какой-то момент наступает равновесие в этом процессе. После завершения заряда, ток падает, сопротивление позистора падает до минимума.

Описанный метод я успешно применял, причем не только в цепи 220, но и в низковольтных цепях преобразователей напряжения, для ограничения пускового тока транзисторов преобразователя

(19-05-2016 11:52)nashua писал(а):  позистор моентально разогревается, и ограничивает ток. В какой-то момент наступает равновесие в этом процессе. После завершения заряда, ток падает, сопротивление позистора падает до минимума.

У любого "моментально" есть временные рамки.
Позистор может ограничить пусковой ток, только в том случае, если его сопротивление изначально имеет какую-то существенную величину. Если же оно околонулевое, то никакое "моментально" не поможет, потому как причина (начальный "разогревающий" импульс), всегда предшествует следствию (разогреву позистора).
Сопротивление позистора, при протекании через него тока - растёт до Очень больших величин. И никуда оно не падает, тем более до минимального значения, иначе позисторы не смогли бы работать в цепях петли размагничивания.

Кроме того, в очередной раз повторюсь, в ИБП, для ограничения пускового тока применяют исключительно термисторы, что очень хорошо согласуется с принципами их работы.

ЗЫ Наверное с термисторной темой пора завязывать.....

Работать то оно будет (как-то, но не так, как нужно), но в питании звуковых устройств не применимо.

Чёто Андрея не видать
Мне б тоже хотелось найти приемлемый вариант защиты АС без реле.
Те что видел - по своему кривые.

Еще можно тему подкинуть - стабилизированное питание выходных каскадов - такой, чтобы играючись держал на нагрузке ампер 30 - есть ли хорошие решения для трансформаторного питания? Или все в купе будет проигрывать хорошему импульснику?

Софт-старт я делаю так:
   
Реле: Е 3242 00 С, катушка 24В, контакт 10А, 250В/50Hz; резисторы 4 Х МЛТ 2, 120ом; шунт- 0,1ом/2ват
при включении усилителя:
0,5В/0,1ом=5А пик; 3,5А АС
Задержка 0,3сек, реле включает:
1В/0,1ом=10А пик, 7А АС
Ток холостого хода усилителя: 0,16А
   

(19-05-2016 16:17)Nasko писал(а):  Софт-старт я делаю так:

А между реле и стабилитроном, что за диод стоит? Обычный или свето...
Кстати, вместо стабилитрона, можно применить TL431. У него более крутая характеристика отпирания. И катушку реле желательно шунтировать обратносмещённым диодом.