(25-08-2017 22:00)vitamir писал(а):  Жаль, что канули в лету STK. Были среди них достойніе экземляры.

STK - было заманчивым направлением, пока не наигрались с ними и поняли, что довольно низкий по уровню звука потенциал - разрабатывалось для бюджетной и средней массовой техники. Да, всегда можно что-то улучшить - питание, разводку, но выше головы не прыгнешь. Лучшее применение - на дачу или для подрастающего поколения, т.е. для "второй" системы вполне оправданное решение. Для попытки построить бескомпромиссный звук для себя любимого - нет.

---

(25-08-2017 22:00)vitamir писал(а):  Сегодня наибольший прогресс просматривается среди импульсных усилителей мощности (класс D и иже с ними).

Вот с этим хотелось-бы разобраться подробнее.
Насколько известно из разных технологий наиболее качественной и перспективной считается "nCore", но и не дешево, хотя смотря с чем сравнивать. Но это таки настоящий прорыв.

---

(25-08-2017 22:00)vitamir писал(а):  Если рассуждать именно о концепции, современный усилитель для звука долджен быть многполосным. Имеется в виду многоампинг. Сегодня это широко применяется как у профи, так и в автозвуке. В домашнее аудио идет неохотно, но уже прорвалось в мультимедиа. Следующий шаг, логично, именно за Hi-Fi

Идет, идет. Уже многие доперли в чем фишка. Есть определенные сложности в реализации и удовольствие не из дешевых, но потенциал даже для дома очень высокий. С моей точки зрения, достаточно сделать усиление двухполосным - одна полоса сугубо на НЧ, вторая полоса может работать на несколько полос в АС с пассивным фильтрами - у такого решения есть даже свои преимущества, если в проектировании системы подходить комплексно. Ну и затрат меньше. Именно такой подход планирую реализовать со временем.

По поводу эдектролитов. Предлагаю посмотреть, что предлагают серезные продавцы, типа Mouser и Digikey. И то, чего у них нет - того и нет. В смысле не покупаем.

Про многоампинг. Кроме того, что дорого и сложно - на 90 процентов нереализуемо для самодельщика. Активные кроссоверы свести так же сложно, как и пассивные. Т.е. собрать получится только открытый проект доступный к повторению один в один. Много ли таких?

Концепцию нельзя взять и выдумать на бумаге. Она должна выкристаллизоваться во время экспериментов. Спаял всё на макете и слушаешь, день, неделю, месяц а может и год, а за это время думаешь и хорошо думаешь, что улучшить, как улучшить и как эта придумка на самом деле вляет на звук, слышно ли её вообще? И многое отпадает за ненадобностью. Получается как у скульптора, из безформенной глыбы вырисовывается изящная скульптура, ничего лишнего.

(26-08-2017 10:10)petro писал(а):  Концепцию нельзя взять и выдумать на бумаге. Она должна выкристализоваться во время экспериментов.

На самом деле - одно другому не мешает, а скорее наоборот. При условии, что не тыкаешь бездумно все варианты по методу алхимиков, а все-таки понимаешь что на что влияет.

---

(26-08-2017 09:58)vd-two писал(а):  Предлагаю посмотреть, что предлагают серезные продавцы, типа Mouser и Digikey. И то, чего у них нет - того и нет. В смысле не покупаем.

Для простоты можно и так - метода рабочая. Но не всегда самая эффективная, когда речь идет о соотношении цена/качество. И Samwha здесь стоит особняком. Причин, по которым в этих магазинах есть Rubycon и нет Samwha может быть миллион. Первые я бы не рекомендовал брать даже в этих магазинах, а вторые брать, хотя их там нет, но у проверенных продавцов.

---

(26-08-2017 09:58)vd-two писал(а):  Про многоампинг. Кроме того, что дорого и сложно - на 90 процентов нереализуемо для самодельщика. Активные кроссоверы свести так же сложно, как и пассивные. Т.е. собрать получится только открытый проект доступный к повторению один в один. Много ли таких?

Тема требует определенной подготовки - с этим полностью согласен. Потому и интересно.

Я же так не написал? ,,бездумно тыкаешь, случайным методом, пока не попадёшь пальцем в небо,,

(26-08-2017 09:58)vd-two писал(а):  Про многоампинг. Кроме того, что дорого и сложно - на 90 процентов нереализуемо для самодельщика. Активные кроссоверы свести так же сложно, как и пассивные. Т.е. собрать получится только открытый проект доступный к повторению один в один. Много ли таких?

В чём сложность, дороговизна и нереализуемость многоампинга? Всё дешевле и проще. Качественный УМ необходим только для СЧ. Уменьшается относительная нагрузка на узкополосный УМ - уменьшаются все нелинейные искажения. Микрофон нужен при любой реализации. Настройка значительно проще: програмный кроссовер (фубар) + многоканальный ЦАП любого качества - это же только для настройки. Програмный любой эквалайзер. По полученным результататам уже спокойно делаешь аналоговые кроссоверы. Некоторых знаний потребуется только для достижения фазовой линейности в общих полосах - но эта задача вообще без многоампинга реализуема для самодельщика только на одном ШП. На спродаж - это совсем другая задача.

(26-08-2017 11:19)SolAndr писал(а):  В чём сложность, дороговизна и нереализуемость многоампинга? Всё дешевле и проще.

Возможно. Но это только утверждения. Вы готовы показать такой проект чтобы играло как минимум на уровне и лучше классической связки с пассивными фильтрами? Это можно послушать?

(26-08-2017 10:18)PnL писал(а):  И Samwha здесь стоит особняком. Причин, по которым в этих магазинах есть Rubycon и нет Samwha может быть миллион. Первые я бы не рекомендовал брать даже в этих магазинах, а вторые брать, хотя их там нет, но у проверенных продавцов.

---

Ну да, Самва особенная..
Коллега с форума, недавно испоганил Самвой звук в Хармане, своему знакомому, заменив высохший электролит в питании. Просто другого под рукой не было, а хотелось быстрее...

И почему это нельзя покупать Рубиконы, поныне массово выпускаемые?

---

(26-08-2017 09:58)vd-two писал(а):  По поводу эдектролитов. Предлагаю посмотреть, что предлагают серезные продавцы, типа Mouser и Digikey. И то, чего у них нет - того и нет. В смысле не покупаем.

Спорное утверждение.
Блэк Гейты давно не выпускаются, но кое какие позиции доступны и поныне, по причине, что кто-то раньше запасся.
Маусер и Дигикей работают, как я понимаю, исключительно с той продукцией, которая ныне выпускается, но это не означает, что если не выпускается, то его нельзя купить в оригинальном качестве.
На аглицком Хай-Фай-коллектив, не замеченном в пихании фейков, до сих пор есть позиции, которые не производятся. Ассортимент, конечно не очень велик, и с каждым днём всё меньше и меньше, но есть. Те же танталовые Shinkoh...
Кто-то в своё время запасся, скупив остатки.

(26-08-2017 11:59)VNV73 писал(а):  Коллега с форума, недавно испоганил Самвой звук в Хармане,

Особенно верится при том, что Харман часто и густо сам ставил Самву в свои усилители.
Пара на фото как раз из Хармана конца 90-х и была извлечена. Один ушёл в обрыв.

(26-08-2017 11:59)VNV73 писал(а):  Ну да, Самва особенная..

Да, особенная. По крайней мере те серии, которые доводилось применять.
А что там и как было с Харманом - разговор без подробностей ни о чем. Да и не интересно это бла-бла. После высохшего лита любая замена может показаться порчей. Разговоры от лукавого...

(25-08-2017 22:00)vitamir писал(а):  Если рассуждать именно о концепции, современный усилитель для звука долджен быть многполосным. Имеется в виду многоампинг...

Идея старая. Способна улучшить звук, при использовании набора посредственных усилителей.
Или когда СЧ/ВЧ АС требуются небольших размеров, и есть место только под один активный саб.

Когда усилители получше, в такой громоздкой заморочке не вижу особой нужды.
Она вообще, принципиально не нужна усилителям без общей ООС.

(26-08-2017 13:27)toyo писал(а):  Особенно верится при том, что Харман часто и густо сам ставил Самву в свои усилители.
Пара на фото как раз из Хармана конца 90-х и была извлечена. Один ушёл в обрыв.

Какая модель Хармана?

А вы про какую писали?
Вот и я про тоже. Без конкретики разговор ни о чём.
Про мой случай модель не помню и не старался запоминать. Сделал, отдал, забыл. Там ещё по питанию предварительной части пара мелких Самвх издохла.

(26-08-2017 13:31)PnL писал(а):  Да, особенная. По крайней мере те серии, которые доводилось применять.
А что там и как было с Харманом - разговор без подробностей ни о чем. Да и не интересно это бла-бла. После высохшего лита любая замена может показаться порчей. Разговоры от лукавого...

Только что уточнил по телефону ... Вокруг родного (или родных) были видны следы потёков и при проверке занижена ёмкость. Клиенту было предложено поменять на новые. Новыми были Самва. Звук, как я говорил, сильно не понравился.
Поставили родные взад, и клиент остался доволен.

Родные были Матсушита... Вообще, Харман вплоть до 6800-ой модели применял практически всегда капы от Матсушита(Панасоник). Что они применяли в более новых моделях - не знаю. Если действительно Самву, не удивительно, что бренд деградировал.

PS Несколько лет назад занимался ремонтом БП спутниковых ресиверов. Вместо вздутых родных ставил LZ Capscon и Samwha RD (105С.). Мёрли так-же как и безродные штатные китайцы. Год-два и понадувались. А вот в Опенбоксах малоизвестные Aishi служили не в пример лучше.
Так что Самва - мало того, что по звуку никакая, но и по надёжности - ..овно.

Цитата:Самва особенная..

в самом деле,она с каким то загадочным способом умееет высушивать себя в довольно короткие сроки,как обычная так и с низким ESR
(из практического опыта)

Дык, ТС в свою "современную концепцию" напихал Самвы, а теперь отстаивает честь марки. То к Самсунгу её примазать, то особыми свойствами наделить...

Samwha RD коричневые 105 С, не рекомендую даже в хифи начального уровня. В преобразователях светильников и т.п. им место. Panasonic FC намного лучше.

(26-08-2017 14:27)VNV73 писал(а):  Несколько лет назад занимался ремонтом БП спутниковых ресиверов. Вместо вздутых родных ставил LZ Capscon и Samwha RD (105С.). Мёрли так-же как и безродные штатные китайцы

У меня SAT ресиверы в ремонте на постоянной основе уже много лет. Там дохнут быстро и гораздо более именитые и качественные электролиты. Жлобство в плане правильной организации питаний и ничего более. Достаточно посмотреть высоко частотное пульсирующее потребление самим приёмником и как реализовано его питание, что бы понять, что так делать нельзя. Причина частой и быстрой смерти электролитов кроется не столько в их качестве, сколько в реализации устройства. Ну и собственно у той же Samwha RD это стандартные. У них есть серия WL с ультра низким импедансом на высоких частотах. Вот они живут вполне себе ничего в SAT.

(26-08-2017 13:58)Svjatoslav писал(а):  Идея старая. Способна улучшить звук, при использовании набора посредственных усилителей.
Или когда СЧ/ВЧ АС требуются небольших размеров, и есть место только под один активный саб.

Когда усилители получше, в такой громоздкой заморочке не вижу особой нужды.
Она вообще, принципиально не нужна усилителям без общей ООС.

Дивно, але ви не праві в корні. Для багатоампінговоїї системи треба однакові підсилювачі такої ж якості як і у звичайному випадку - стерео.
Начитались журналу Радіо древніх часів

---

(25-08-2017 22:20)Black_Jack писал(а):  А все эти импульсники изначально взялись из-за нездорового увлечения экономией электроэнергии, не более.

Ортодоксальне зауваження минулого віку.

(26-08-2017 14:44)VNV73 писал(а):  Дык, ТС в свою "современную концепцию" напихал Самвы, а теперь отстаивает честь марки. То к Самсунгу её примазать, то особыми свойствами наделить...

Николай, треп про родство с Самсунгом и подобное - это твое, не надо на меня это намазывать Много раз писал уже - кто кому рабинович мне глубоко пофигу, но тебе это как-то видимо важно, вот и жуешь, что жуется
Ты лучше скажи, какую на какую серию меняли, а то по телефончику поговорил, на буковки понажимал, все почитали, а воз и ныне там - ничего понятнее не стало, ибо полезной информации "0". Может еще раз позвонишь?

---

(26-08-2017 14:34)Stich писал(а):  в самом деле,она с каким то загадочным способом умееет высушивать себя в довольно короткие сроки,как обычная так и с низким ESR
(из практического опыта)

Случайно не путаете двух разных производителей? Есть Samwha, а есть Samhwa...
Вы о каких?