Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 16:51
(08-10-2017 16:24)rotla писал(а):  Их здесь нет, а кому надо - найдет меня на сайте.
Ты и вправду думаешь что настолько известен?

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 17:37
(08-10-2017 16:51)yuri_kov писал(а):  Ты и вправду думаешь что настолько известен?
Кому надо, тот знает Торреса Biggrin
(Отредактировал 08-10-2017 в 17:42 ms142.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 17:41
Интересно, как тогда удается, ну скажем, тому же Маранцу, почти полвека повторять тот "фирменный маранцевский звук", который подмечают почти все - и златоухие и глухие? Или тут уже работает стереотип - раз Марик, то он и звучать должен вот так?

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 17:42
Касаемо изготовления стенда.. схема ниже.
   
Нужна TDA1519A. Эта микросхема не имеет никаких волшебных качеств, просто она, при включении мостом, имеет всего две детали в обвязке (входной конденсатор и конденсатор питания), а также позволяет питаться от АКБ, что упрощает конструкцию "правильного" БП. У себя я применил двухканальную TDA1555, поскольку такая была в наличии и использовал один канал.
В качестве динамика нужен широкополосник с хорошей чувствительностью. Я использовал романтиковскую(маяковскую) колонку с 10ГДШ, но можно и другие широкополосники в минимальном оформлении.

Кроме двух конденсаторов, для монтажа понадобиться 2-3м моножильного провода с известной направленностью. Можно купить такой на форуме. Направления включения проводов помечены на схеме стрелками.

В качестве источника звука нужно использовать портатив с батарейным питанием (плеер, смартфон, планшет, ноутбук..), ну и желательно с хорошим звуком. От этого будет зависеть "разрешающая способность" стенда.

Тестируемую деталь включать в разрыв входного сигнального провода. Я использовал цанговую планку. Тестируемые провода большого сечения лучше проверять включая их в разрыв акустического.

В сети есть описание лампового стенда, для отслушивания деталей, но он гораздо сложнее и требует достаточного кол-ва элементов с заранее известным направлением, что затрудняет повторение.

В схеме, которая приведена мной, отслушать нужно будет только входной разделительный конденсатор, причём прямо на этом стенде.

К этим всем направлениям, которые ещё полгода назад считал дикостью, пришёл не сам, а с помощью коллеги ААВВСС, за что ему оргомнейшее спасибо Party0012

(08-10-2017 17:37)ms142 писал(а):  Кому надо, тот знает Торреса Biggrin
Так это он? Алекс Торрес? Улыбка
Тогда это объясняет отношение к проводам и направлениям.
(Отредактировал 08-10-2017 в 18:19 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 17:52
А если взять и перемотать 10гдш? Кто знает по каким направлениям он намотан? Изменятся ли слуховые приоритеты при выборе направленности деталек?

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 18:00
(08-10-2017 17:52)urfinjuss66 писал(а):  А если взять и перемотать 10гдш? Кто знает по каким направлениям он намотан? Изменятся ли слуховые приоритеты при выборе направленности деталек?
Хороший вопрос.
Первым делом, кстати, я отслушивал динамик, подключая провода так и эдак. Разница в звуке была очень существенная. По наилучшему звуку пометил на динамике клемму, которая подключена к "+" выходу усилителя, а потом проверил динамик батарейкой, подключая её плюс к отмеченной клемме - динамик вытолкнулся, что есть правильно.
Не знаю, может мне повезло так, но если динамик будет играть лучше в инверсном включении, то он скорее всего непригоден для стенда.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 18:32
(08-10-2017 16:24)rotla писал(а):  Их здесь нет, а кому надо - найдет меня на сайте.
Ты сильно отстал со своим шнуркоплетсвом Улыбка
Насчет шнурков, не знаю, не мой вопрос, а вот платы на этом сайте интересные...
И эти люди рассказывают нам, как паять и разводить платы?
Поучи жену мацу готовить.
Я, толерантный человек, ну не умеешь, не знаешь - лучше помолчать или прет?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 18:45
Ага, толерантный ... к себе любимому Улыбка
(Отредактировал 08-10-2017 в 18:52 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 18:45
(08-10-2017 16:51)yuri_kov писал(а):  Ты и вправду думаешь что настолько известен?
Вообще - нет, но кто хочет у меня что-то взять, думаю что известен Улыбка

(08-10-2017 18:32)radist08 писал(а):  Насчет шнурков, не знаю, не мой вопрос, а вот платы на этом сайте интересные...
И эти люди рассказывают нам, как паять и разводить платы?
Могу конечно и рассказать, только не уверен что ты поймешь.
Что касается моих плат, уверяю тебя - там все в порядке, и все тесты они проходят.
(Отредактировал 08-10-2017 в 18:57 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 18:51
(08-10-2017 11:40)yuri_kov писал(а):  Я считаю что это было бы полезно Happy0144

Вот только упомянутая вами маркировка не имеет никакого отношения к т.н. "напрвленности". Если посчитать что "направленность" все таки существует и этим свойством обладают совершенно все проводящие элементы в аппарате, то легко понять что невозможно не учитывая специально этот эффект изготовить два абсолютно одинаковых аппарата

Если я занимался в определенный период времени разработкой и серийным выпуском электронных устройств, как вы думаете - я слышал о технологическом разбросе? Это полностью не объясняет все моменты с разным звучанием одинаковых аппаратов
Интересно,а как отличить направленность на резисторе,без опознавательных знаков на нём? Только опытным путём-несколько раз впаивая и перепаивая меняя направление прохождения сигнала по такому резистору,отслушивая результат.Такой опыт займёт много времени и не всегда приносит правильный результат. Вот и условились производители (например) резисторов определять начало резистора по первому кольцу,определяющему номинал резистора (условно).Как и "начало" обмоточного провода находится в начале катушки,на которой этот провод намотан. Точно так же намотан и межкомпонентный ,или акустический кабель-проверьте по надписи.Начало надписи всегда идёт от начала катушки.Но это всё-условности.
Теперь возьмём обычный фирменный стерео усилитель,снимем с него крышку и положим рядом схему на него и посмотрим как впаяны резисторы в соответствием с прохождением сигнала и токов питающих каскады по его левому и правому каналам.После такого несложного осмотра можно убедится, что если условно принять начало резисторов за какую-нибудь отправную надпись,или маркировку на его корпусе,то в левом и правом каналах именно по этой маркировке на корпусе будут симметрично впаяны резисторы в одинаковых каскадах левого и правого каналов.Далее..... в фирменных усилителях имеются проводники,которыми соединяются отдельные узлы левого и правого каналов.Мало того,что для левого и правого каналов длина этих одноимённых проводников-одинакова,но ещё и надписи (а на изоляции таких проводников всегда имеются надпись опр.фирму производитель ,вид проводника и сечение его) расположены всегда в одну сторону относительно прохождения сигнала по таким проводникам для левого и правого каналов. Часто "проводимость",за которую условно принимаем начало сигнала(вход) и его конец(выход) не совпадает с надписью на корпусе такого прибора,то есть-сигнал должен проходить от конца надписи на корпусе в её начало.Такое можно определить тоже только опытным путём. Так что-направленность имеется всегда.Правда некоторые не заморачиваются и не верят в такую направленность.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 18:56
"Интересно,а как отличить направленность на резисторе,без опознавательных знаков на нём? Только опытным путём-несколько раз впаивая и перепаивая меняя направление прохождения сигнала по такому резистору,отслушивая результат."

Так неправильно... Для начала надо выводы откусить, получите 3 детали (2 вывода + резистор). Вот их крутить и слушать. Но что вот делать с SMD?

"Вот и условились производители (например) резисторов определять начало резистора по первому кольцу,определяющему номинал резистора (условно)"

Назовите, пожалуйста, этих производителей и ссылку на эту информацию.
(Отредактировал 08-10-2017 в 18:59 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 18:58
(08-10-2017 17:41)urfinjuss66 писал(а):  Интересно, как тогда удается, ну скажем, тому же Маранцу, почти полвека повторять тот "фирменный маранцевский звук", который подмечают почти все - и златоухие и глухие? Или тут уже работает стереотип - раз Марик, то он и звучать должен вот так?
Это миф. Различается и очень сильно.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 19:00
(08-10-2017 18:56)Black_Jack писал(а):  . Но что вот делать с SMD?
Не применять.
А если применять,то так же-отслушав.Веди надпись,указывающая номинал на SMD деталях имеется так жеTongue0011
Я же написал-условно.Начало надписи-начало для резистора.Отслушивать нужно для аудио.
(Отредактировал 08-10-2017 в 19:04 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 19:01
(08-10-2017 17:42)VNV73 писал(а):  Касаемо изготовления стенда.. схема ниже.
Хорошая схема, первым делом я думаю нужно проверить "направление " аккумулятора.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 19:04
Пока из всех факторов, влияющих на работу электронного устройства, я отметил как самый решающий, это качество пайки!
Если пайка получилась не глянцевой, а матовой, то как не разворачивай провода, а звука не будет! Tongue0011 Перед качеством пайки меркнут все направления.

(08-10-2017 08:27)yuri_kov писал(а):  Николай, напрасно тратите время. Даже на Веге многие люди замечали что абсолютно одинаковые промышленные аппараты из одной партии звучат по-разному, но в единственное разумное объяснение этого эффекта (направленность) верить отказываются наотрез. Взять того же Андронникова, который для многих является идолом инженерного подхода, никто ещё не слышал двух одинаково звучащих ЦАПов, даже изготовленных им лично из одинаковых комплектующих.
Еще занимаясь наладкой серийных плат, я заметил, что работа электроники, зависит от монтажника, который выполнял пайку. Даже "красивость" пайки не все определяла (матовую пайку ОТК не пропустит), а как он зачищает провода, как скручивает, как облуживает, сколько времени прогревает пайку, сколько припоя использовал, даже наверное как давно руки мыл.... Факторов множество, и стиль работы монтажника играл громадную роль. После одних монтажников, блок не требовал ни какой доводки, после других (их было не много, я всех их знал), нужно было изрядно повозиться, что бы вогнать в параметры. Установленные детали, практически роли не играли, это было военное производство, и все компоненты проходили контроль в бюро внешней приемки. И сейчас даже на заводах-автоматах будут факторы влияющие на качество пайки. А уж про ручную сборку я уже не говорю, паек там сотни, и не удается все идеально выполнить. Кроме фактора чисто электрического контакта, влияет еще и локальный перегрев платы.
И как после этого реагировать на такой научный метод тыка?Cry

(08-10-2017 17:42)VNV73 писал(а):  Тестируемую деталь включать в разрыв входного сигнального провода. Я использовал цанговую планку. Тестируемые провода большого сечения лучше проверять включая их в разрыв акустического.
Как цанга соедениться с проводником, это уже одному богу известно Love0030
(Отредактировал 08-10-2017 в 19:06 nashua.)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , Eugene Balakin
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 19:04
(08-10-2017 18:51)element писал(а):  Так что-направленность имеется всегда.Правда некоторые не заморачиваются и не верят в такую направленность.
Могу привести массу примеров где монтаж и расположение каналов ассиметричны, так же по разному и разной длины проводники, и даже разные деталюхи в каналах. Нет никакой направленности, никогда производители не морочатся с направлением - компоненты установлены только с точки зрения "читабельности"( и то не всегда - китайцам поф).
(Отредактировал 08-10-2017 в 19:07 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 19:08
Может не нужно про направленность и тем более читабельность в промышленных усилителях? Ну глупости же. Как автомат набивает, так они и располагаются. Как автомат мотает ленты с новыми элементами, как автомат клеит на ленты, как автомат изготавливает.... ну в общем посмотрите на производство самих деталей, на их упаковку, на автоматы по производству плат и не пишите глупых выдумок. Или кто то ещё верит, что всё это делают девственницы на полную фазу луны с первой росой, а направление отслушивают исключительно евнухи из церковного хора?
(Отредактировал 08-10-2017 в 19:12 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , cdline , Eugene Balakin , vd-two
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 19:13
(08-10-2017 17:42)VNV73 писал(а):  Так это он? Алекс Торрес? Улыбка
Ну так если человек одни и теже фразы повторяет десятки лет на разных форумах, то его по этим фразам трудно не узнать. Даже переворот его "торговой марки" задом наперед в виде ника не помогает зашифроваться

(08-10-2017 18:56)Black_Jack писал(а):  Так неправильно... Для начала надо выводы откусить, получите 3 детали (2 вывода + резистор). Вот их крутить и слушать. Но что вот делать с SMD?
с SMD как раз все проще, потому что нет выводов, которые как вы правильно заметили точно так же имеют направленность
(Отредактировал 08-10-2017 в 19:20 yuri_kov.)

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , oleg2566
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 19:30
То, что я это заметил, не делает автоматически правильным гипотезу о их направленности.

Осталось разобраться с транзисторами... будем кусать выводы?
Так у всех они спрятаны в корпус.

А с лампами вообще непонятно как быть.Shocked
Сетку будем перематывать или как?
У Е88СС, например, frame grid, придется потр@хаться неимоверно.
Я что-то морально не готов, может Вы попробуете? Wink
(Отредактировал 08-10-2017 в 19:37 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , PnL
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 19:31
(08-10-2017 19:01)AVM писал(а):  Хорошая схема, первым делом я думаю нужно проверить "направление " аккумулятора.
Его не нужно проверять, оно известно. От минуса к плюсу..
Даже если какие-то конструктивные элементы АКБ включены против шерсти, всё равно они этого направления не перебьют. Просто немного украдут ясности в звуке.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 23 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS