(03-04-2010 20:28)nia link писал(а):[quote author=alex8 link=topic=21777.msg394933#msg394933 date=1270315315]
Наверное, вы правы. Те же самые люди дадут те же самые ответы на те же самые вопросы. Фактов опять опять не предвидится...

Если Вы заметили, спор возникает на этапе сравнения "записи на болванку", а до этого есть однозначный критерий оценки - "файл идентичен". К чему это я - этот спор бесконечен.
[/quote]
я извиняюсь но сд проигрыватели не воспроизводят файлы
в спецификации СД-ДА вообще нет ничего о файловой структуре... так что если вы из СД-ДА неким преобразованием делаете файл, то говорить об идентичности этого файла содержимому СД-ДА наверное некорректно

Ну все, осталось только выяснить цифровой ли носитель CDDA

(03-04-2010 20:38)Alex Kay link писал(а):Ну все, осталось только выяснить цифровой ли носитель CDDA

а была кстати подобная ветка... весьма интересная кста...

(03-04-2010 20:36)Александр Карелин link писал(а):я извиняюсь но сд проигрыватели не воспроизводят файлы
в спецификации СД-ДА вообще нет ничего о файловой структуре... так что если вы из СД-ДА неким преобразованием делаете файл, то говорить об идентичности этого файла содержимому СД-ДА наверное некорректно

Можете не извинятся - но и по этому поводу ветка была "ЦД аналоговый носитель" или быть может запамятовал. Но все сошлись во мнении что считать информацию - нет проблем, а вот запись - дает непредсказуемый результат, вплоть до лучших результатов, чем на оригинале.

(03-04-2010 20:36)Александр Карелин link писал(а):я извиняюсь но сд проигрыватели не воспроизводят файлы
в спецификации СД-ДА вообще нет ничего о файловой структуре... так что если вы из СД-ДА неким преобразованием делаете файл, то говорить об идентичности этого файла содержимому СД-ДА наверное некорректно

А если алгоритм преобразования позволяет получить идентичные копии, т.е. СД-ДА - файл - СД ДА, или файл - СД ДА - файл? Тогда можно поставить знак равенства между ними, хотя то что они не идентичны очевидно. Просто то же самое находится в другой форме.

От мутный формат замутили маркетологи который не дает покоя удифилам и сейчас

(03-04-2010 20:48)Neal link писал(а):От мутный формат замутили маркетологи который не дает покоя удифилам и сейчас

Да мутного то особо ничего и нет. Просто народ с этим смириться не может. Ну будем надеяться, коль "Кольт сделал людей равными", то цифровые плеера сделают что то подобное.

(03-04-2010 20:48)Neal link писал(а):От мутный формат замутили маркетологи который не дает покоя удифилам и сейчас

Наверное теоретической подготовки не хватает. Я вот сегодня случайно узнал, что в КД иногда используется pre-emphasis. Надо как-то не полениться получше изучить тему. Никто случайно не встречал книжку "Ред бук для чайников"

dateline= писал(а):Просто народ с этим смириться не может

Затянувшееся недоразумение под названием CD-DA из за огромных мощностей все ни как не дает перейти на окончательную цифру

(03-04-2010 21:01)Neal link писал(а):

Цитата:Просто народ с этим смириться не может

Затянувшееся недоразумение под названием CD-DA из за огромных мощностей все ни как не дает перейти на окончательную цифру

Я наверно повторюсь, но думаю что не в этом проблема - проблема в продажах этого материала. А так это "производство" копи - паст можно и на дому устроить чем собственно все и занимаются.

Да во всем виноват тырнет А вообще сейчас на продаже файлов не шибко заработаешь. Одни привязывают софт к девайсам другие просто перекрывают кислород

(03-04-2010 20:58)Alex Kay link писал(а):Никто случайно не встречал книжку \"Ред бук для чайников\"

А мне бы сам РедБук найти... Нигде скачать-ознакомиться не дают, только за деньги...

dateline= писал(а):я извиняюсь но сд проигрыватели не воспроизводят файлы
в спецификации СД-ДА вообще нет ничего о файловой структуре... так что если вы из СД-ДА неким преобразованием делаете файл, то говорить об идентичности этого файла содержимому СД-ДА наверное некорректно

На КД записан поток сэмплов. Этот поток считывается и сохраняется в файл WAV, который тоже представляет собой поток сэмплов, причем сэмплы те же самые. Мне кажется, эти 2 формы представления можно считать идентичными.

dateline= писал(а):в спецификации СД-ДА вообще нет ничего о файловой структуре... так что если вы из СД-ДА неким преобразованием делаете файл, то говорить об идентичности этого файла содержимому СД-ДА наверное некорректно

Так и на жестком диске нет файлов! Там биты с байтами да сектора с контрольными суммами ;-) Файлы - это условность, всего лишь способ организации информации, никак не влияющий на ее содержание.

CD-DA спецификация (Red Book) оперирует абсолютно цифровыми понятиями - разрядность, кодировки, сектора и т.п. Такая информация совершенно естественно может быть прочитана и сохранена компьютеными средствами. Проблемы возникают в преобразованиях аналог-цифра при чтении (рипаньи), и цифра-аналог при записи (прожиге). И если достоверность считывания можно повысить многократным повторением, то запись делается только однократно.

Потому сохранить достоверную копию контента живого (не убитого) CD с помощью живого привода - вполне возможно, причем независимо от марки привода, а вот с записью - все намного сложнее: к свойствам болванки и привода добавляется еще и возможные вибрации работающего привода от проходящих людей или транспорта

Дядя Стас чертовски прав! ППКС

насчет файлов приведу пример - наверное, у всех когда-то "слетала" файловая система, так ведь? а ведь ничего не изменилось. все на месте - просто мы потеряли карту. где теперь и что начинается - не понять!

(03-04-2010 22:50)drlamer link писал(а):Дядя Стас чертовски прав! ППКС

Не понял дословно, но поддерживаю. Анекдот в тему:
На собрании Дядя Паша выступает:
- Как Э..б твою мать, так ну его на х..р
ответ с зала
- Правильно Дядя Паша больше без перчаток работать не будем.

(03-04-2010 22:43)UncleStas123 link писал(а):к свойствам болванки и привода добавляется еще и возможные вибрации работающего привода от проходящих людей или транспорта

Ага, а еще от давления луча лазера на поверхность диска.
Никаких А-Ц и Ц-А преобразований при чтении-записи нет. Да, при чтении могут возникать ошибки, но их вероятность крайне мала, а вероятность появления неисправимой ошибки на диске с приемлемым качеством покрытия - исчезающе мала. То же самое и при записи, ошибок крайне мало, а неисправимые ошибки на нормальных болванках возникают примерно 1 раз на сотню дисков. Не забывайте, что ошибку в одном-единственном сэмпле не услышит даже самый заядлый аудиофил, особенно учитывая, что проигрыватель интерполирует ошибочные сэмплы.

(03-04-2010 22:55)alex8 link писал(а):Никаких А-Ц и Ц-А преобразований при чтении-записи нет.

в буквальном смысле нет, но речь о недостаточно надежном способе записи и считывания - и то и другое по сути аналоговое.

беседа заходит в стадию когда предлагается ответить на вопрос из серии "что лучше: лыжные гонки или фехтование?"
если оригинал СД-ДА, то все остальные варианты только получение копии может и являющиеся по каким-то параметрам сравнения копией оригинала, но уж точно не по всем... а потому в итоге уже работаем не с тем чем является СД-ДА, не его клоном, а копией совпадающей по некоторым параметрам...

СД-ДА (впрочем, как и винил, лента) является тем, что каждый день может играть по-разному. почему - я выше уже писал

(03-04-2010 23:12)Александр Карелин link писал(а):беседа заходит в стадию когда предлагается ответить на вопрос из серии \"что лучше: лыжные гонки или фехтование?\"
если оригинал СД-ДА, то все остальные варианты только получение копии может и являющиеся по каким-то параметрам сравнения копией оригинала, но уж точно не по всем... а потому в итоге уже работаем не с тем чем является СД-ДА, не его клоном, а копией совпадающей по некоторым параметрам...

Александр, никуда она не заходит - просто все хотят выразится по этому поводу. "Некоторые параметры" - достигаются путем неоднократным копированием с одного источника (CDDA) и сравнения результатов уже на компьютере. А вот запись с скопированного файла - это предмет обсуждений и со исканий.