(15-05-2016 11:42)gavrosh писал(а):  понял. значит поставим 220 мф 6.3 в БГ NX .100мф 50в и 100 мф 25 в стоят блекгейты серии ф.

---

...на счет выходных резисторов была мысля такая удалить или же поменять на чтото более звучащее

6.3 в - не маловато? Судя по схеме должны быть не менее 25 в - смотрите оригинал. {Даже разделительные (по сигналу) ставят вольтажом не менее 16}. Выходные резисторы удалять не стоит, и причины тому две (даже три). Место не так критично к качеству резистивного слоя, тем более три резистора в параллель. Они несут какую-то функциональную нагрузку.

(15-05-2016 13:41)PnL писал(а):  Шунтировать конденсатор другим конденсатором в сигнальной цепи - зло.
Если источник сигнала проверенный, то на входе нужно конденсатор снимать вообще.

Если переходной эл. конденсатор неизбежен, и не малой ёмкости, единственный вариант получить какой то вменяемый результат за недорого, это шунтирование. Или, как оказалось, поставить БГ NX.
Любое шунтирование конденсаторов конденсаторами, дело тонкое и индивидуальное.

(15-05-2016 08:01)arts312 писал(а):  И где купить фирменые Black Gate K, FK кондеры?

Нигде. Их давно не выпускают, а весь инет забит китайским фейком.

(15-05-2016 14:16)AABBCC писал(а):  Если переходной эл. конденсатор неизбежен, и не малой ёмкости, единственный вариант получить какой то вменяемый результат за недорого, это шунтирование. Или, как оказалось, поставить БГ NX.
Любое шунтирование конденсаторов конденсаторами, дело тонкое и индивидуальное.

Входной как правило надо снимать вообще или возможно заменить меньшей емкостью без потери качества и количества на НЧ, но зато лучшего качества - какую-то пленку. В цепи ООС большой емкости - самый проблемный участок, здесь без хороших электролитов не обойтись, я ставил Silmic II - в целом доволен, но BG должен быть лучше - не пробовал, нужного номинала не нашел. Резерв улучшения - поставить на максимальное напряжение, которое помещается на плате.
Что еще можно и нужно сделать - улучшить отдачу по питанию, например, непосредственно на коллекторы выходников повесить буферные электролиты, лучше низкоимпедансные. Это не столько увеличит количество емкостей по питанию, сколько качество - снизится выходное сопротивление БП, повысится ДФ - на слух все это очень заметно.
Еще раз про входной кап, цель которого только в одном - убрать постоянку. Он не нужен. Если у вас исправно работающие полупроводниковые источники сигнала, то в нем нет смысла. Но зато его наличие очень заметно портит звук, даже качественный BG.
С другими источниками постоянки нужно бороться в других местах.
Шунтирование В СИГНАЛЬНЫХ цепях - это все-равно, что двумя разными кабелями одновременно соединять источник и усилитель - Вы бы стали так делать ради улучшения? )))

(15-05-2016 14:12)nikko писал(а):  6.3 в - не маловато? Судя по схеме должны быть не менее 25 в - смотрите оригинал.

Справедливое замечание. В исправном усилителе 6,3В для капа, в том месте достаточно, но если на выходе УМЗЧ возникнет постоянка выше этих 6,3В, то конденсаторам может присниться пушной зверёк. Обычно, если экономят на вольтаже капов в том месте, то максимально напряжение ограничивают диодами или стабами.

(15-05-2016 12:50)AVIATOR писал(а):  А что за аппарат?

Alchemist forseti apd 20

---

(15-05-2016 12:50)AVIATOR писал(а):  А что за аппарат?

Alchemist forseti apd 20

---

еще раз повторюсь-входные конденсаторы удалены стоят перемычки.по поводу напряжения на кондёре 220мф 16в реальное напряжение 0.2вольта постоянки,а так как есть под рукой BG NX на 6.3 в то задумался поменять. также еще есть вариант на 16 вольт тоже блек гейт неполярные серии N но емкость 470мф .не будет ли излишняя такая емкость!?
всем огромное спасибо за советы!но с моей стороны немного не корректно было выставлять эту схему так как она от другой,более дешовой модели интегральника. а у меня УМЗЧ в двухблочном исполнении,но принципиально они одинаковы.в моем варианте добавлено еще две пары выходных транзисторов и изменено несколько номиналов резисторов и еще парочки кондеров.но те кондеры о какаих шла реч полностью эдентичны схеме

(15-05-2016 21:28)PnL писал(а):  Входной как правило надо снимать вообще или возможно заменить меньшей емкостью без потери качества и количества на НЧ, но зато лучшего качества - какую-то пленку. В цепи ООС большой емкости - самый проблемный участок, здесь без хороших электролитов не обойтись, я ставил Silmic II - в целом доволен, но BG должен быть лучше - не пробовал, нужного номинала не нашел. Резерв улучшения - поставить на максимальное напряжение, которое помещается на плате.

Бывают ситуации, когда нельзя просто убрать входной конденсатор, без изменения схемы. У меня именно та ситуация. В ООС нет конденсатора. Silmic II конденсаторы, дающие приличный окрас в звук. Если их много, на мой вкус, это звучит приторно. Они стоят у меня параллельно основным банкам по 470мкф\63в. Silmic II на входе, без шунта не справляется, по моей оценке, плюс очень сильно красит звук, совместно с Silmic II на шунтах по питанию. Использовать конденсаторы на максимальное напряжение, правило подходящее больше для не электролитических конденсаторов. Физический размер компонентов влияет на размер КИЗ-ов и масштаб сцены, особенно на входе. Можно и переборщить.

(15-05-2016 21:28)PnL писал(а):  Что еще можно и нужно сделать - улучшить отдачу по питанию, например, непосредственно на коллекторы выходников повесить буферные электролиты, лучше низкоимпедансные. Это не столько увеличит количество емкостей по питанию, сколько качество - снизится выходное сопротивление БП, повысится ДФ - на слух все это очень заметно.

Конструируя усилитель, мне пришлось столкнуться с тем, что нужно искать компромиссы между эзотерикой и физикой. Оказалось, плохо для эзотерики, соединять шунтирующие конденсаторы между собой, и затем одним проводом соединять их с массой, в силовом питании. Понравилось, когда каждый своим проводом подключен к основной точке массы, что частично убивает смысл их расположения возле самого выходного каскада. Пошёл по пути мощных и не длинных линий питания. Шунтирующие электролиты установил возле основных конденсаторов. Там же стоят плёночные шунты по 0,01 мкф.

(15-05-2016 21:28)PnL писал(а):  Еще раз про входной кап, цель которого только в одном - убрать постоянку. Он не нужен. Если у вас исправно работающие полупроводниковые источники сигнала, то в нем нет смысла. Но зато его наличие очень заметно портит звук, даже качественный BG.

Смысл входного конденсатора, не дать источнику изменить режим входного каскада по постоянному току. Мой источник имеет низкое выходное сопротивление по постоянному току, подключать его без переходного конденсатора не позволяет схема усилителя.

(15-05-2016 21:28)PnL писал(а):  С другими источниками постоянки нужно бороться в других местах.

Источник без постоянки, но с вых. сопротивлением по постоянке.

(15-05-2016 21:28)PnL писал(а):  Шунтирование В СИГНАЛЬНЫХ цепях - это все-равно, что двумя разными кабелями одновременно соединять источник и усилитель - Вы бы стали так делать ради улучшения? )))

Вы лично пробовали шунтировать переходные конденсаторы, или просто предполагаете, что это неизбежно плохо?

(16-05-2016 08:40)AABBCC писал(а):  Смысл входного конденсатора, не дать источнику изменить режим входного каскада по постоянному току. Мой источник имеет низкое выходное сопротивление по постоянному току, подключать его без переходного конденсатора не позволяет схема усилителя.

И что же это за такое на входе усилителя?

(15-05-2016 21:51)gavrosh писал(а):  по поводу напряжения на кондёре 220мф 16в реальное напряжение 0.2вольта постоянки,а так как есть под рукой BG NX на 6.3 в то задумался поменять.

У Вас на конденсаторе 0,2В, потому что на выходе усилителя примерно столько же. Если вдруг на выходе возникнет постоянка больше 6,3В (неисправность источника или усилителя), то на этом конденсаторе напряжение тоже превысит 6,3В и.... "ариведерчи Блек Гейт"

---

(16-05-2016 10:12)AVIATOR писал(а):  И что же это за такое на входе усилителя?

Всё правильно ААВВСС пишет.
По постоянному току диффкаскад уравновешен равными сопротивлениями резисторов в базах (см. картинку).
Если убрать разделительный конденсатор и подключить к низкоомному источнику, то "0" на выходе уплывёт. Если подключить ко входу РГ, то "0" будет менятся в зависимости от положения регулятора.

(16-05-2016 15:19)VNV73 писал(а):  Если вдруг на выходе возникнет постоянка больше 6,3В (неисправность источника или усилителя), то на этом конденсаторе напряжение тоже превысит 6,3В и.... "ариведерчи Блек Гейт"

Да ладно
Фирменные конденсаторы всегда имеет запас по максимальному рабочему напряжению.

(16-05-2016 15:19)VNV73 писал(а):  Всё правильно ААВВСС пишет.
По постоянному току диффкаскад уравновешен равными сопротивлениями резисторов в базах (см. картинку).
Если убрать разделительный конденсатор и подключить к низкоомному источнику, то "0" на выходе уплывёт. Если подключить ко входу РГ, то "0" будет менятся в зависимости от положения регулятора.

ТС уже убрал эту емкость. Интересно у него ноль на выходе усилителя изменяется при подключении к источнику?

(16-05-2016 15:32)KT писал(а):  Фирменные конденсаторы ....

пальцем в небо?
"фирменные" это все что не к50-6 абовянского завода?
или раздето-блястящие кетайские?

(16-05-2016 17:25)AntonZP писал(а):  пальцем в небо?
"фирменные" это все что не к50-6 абовянского завода?
или раздето-блястящие кетайские?

к50-6 хоть старались по ГОСТам делать А ваши любимые поддельно-китайские детали, по каким ГОСТам делают?

_https://www.youtube.com/watch?v=XK7f1wriNCM

(16-05-2016 15:32)KT писал(а):  Да ладно
Фирменные конденсаторы всегда имеет запас по максимальному рабочему напряжению.

Если незначительно превысит, то понятно, что конденсатор выдержит. Но степень "большести" может быть вплоть до полного напряжения питания
Хотел быстро найти схему промышленного усилителя, где низковольтный кап в ООС зашунтирован ограничителями напряжения, но так и не смог в своём бардаке файлов.

(16-05-2016 17:39)KT писал(а):  к50-6 хоть старались по ГОСТам делать А ваши любимые поддельно-китайские детали, по каким ГОСТам делают?

Выживают как могут, без госта, пытаются сделать уплотнительную резинку, высыхающую за год, и ничего у них не получается. Их жалкие конденсаторы продолжают неподвижно удерживать корпус, никому так и не удалось добиться свободного вращения, как это было достигнуто в к50-16.

(16-05-2016 17:13)AVIATOR писал(а):  ТС уже убрал эту емкость. Интересно у него ноль на выходе усилителя изменяется при подключении к источнику?

Это медицинский факт. Величина постоянки на выходе определяется степенью балансировки диффкаскада. А степень балансировки последнего очень зависит от величины базовых резисторов, включенных по постоянному току.

У меня основной усилитель имеет прямое подключение базы первого транзистора ДК к РГ. И все прелести данного решения я знаю Напряжение, в моём случае, гуляет не так сильно - 30-50мВ, но гуляет...

(16-05-2016 17:46)VNV73 писал(а):  Хотел быстро найти схему промышленного усилителя, где низковольтный кап в ООС зашунтирован ограничителями напряжения

Здесь, правда, конденсаторы вольтодобавки, но тоже защита имеется.
   

(16-05-2016 17:39)KT писал(а):  к50-6 хоть старались по ГОСТам делать

Или ГОСТы были кривые или не сильно старались. Скорее всего второе...

(16-05-2016 15:32)KT писал(а):  Да ладно
Фирменные конденсаторы всегда имеет запас по максимальному рабочему напряжению.

Кроме того это напряжение будет поступать на конденсатр через 15кОм.
Считаем мощность, которая будет греть конденсатор и мёрзнем вместе с последним.

---

(16-05-2016 17:13)AVIATOR писал(а):  ТС уже убрал эту емкость. Интересно у него ноль на выходе усилителя изменяется при подключении к источнику?

Может и не измениться, если ОООСи по постоянному току хватит духу её отработать, что скорее всего.

(16-05-2016 18:10)Yuri S писал(а):  Может и не измениться, если ОООСи по постоянному току хватит духу её отработать, что скорее всего.

Лабораторная работа