(15-06-2016 15:11)tomash писал(а):  Слишком категорично, на мой взгляд.
Откуда Вам знать наверняка, есть в Грифонах атака или нет. Скажу банальность, но Вы и я, слушали СИСТЕМУ. Как могут заиграть Грифоны с другим усилением, источником, в другой КДП? Да, совсем иначе...

Вы видели те динамики (размер)? И мощность, которую акустика способна переварить без перегрузки. К сожалению, в акустикостроении нельзя получить все и сразу. Поэтому или большая мощность, или высокая скорость. Разумеется, в рамках размера динамика.
Еще и Алнико магниты желательны

serapion1984 писал(а):о чем спорить вообще можно?!

Лучше вообще не спорить, а музыку слушать
Но говорить, например, что кабель "А" "ровный" или "кривой", "басовитый" или "глуховатый", это реально фигня какая то...
Правильнее будет сказать, что такая то система, с такими то компонентами, с кабелем "А" заиграла так то и так то. И это совсем не значит, что это кабель так "играет", это все вместе так играет

(15-06-2016 15:21)serapion1984 писал(а):  Переключили, звук поменялся...а выводы то ложные, потому как закономерностью это назвать не получится.

Выводы не ложные. С добавлением каждого монобрендового кабеля в звуке усиливаются присущие этому бренду (если, конечно, есть в бренде свой звуковой почерк) особенности, акценты в звуке.
Я это проходил, когда покупал по одному кабелю Зу, и добавлял их в систему. Сначала акустический, потом один межблок, потом второй, сразу четыре сетевика, а потом и еще один. Короче, для полного комплекта мне не хватает только юсб, который у меня пока АКвест. Но обязательно позже куплю Зу, потому что мне эта подача полностью нравится.
Кстати, Свирид Петрович, когда описывал построение своей системы, описывал практически те же ощущения. Уверен, что если построить систему на дорогих Аудиоквестах, то звук будет замечательный (если кабели "станут").

---

(15-06-2016 15:37)tomash писал(а):  И это совсем не значит, что это кабель так "играет", это все вместе так играет

А если один и тот же кабель в совершенно разных системах дает схожие изменения в звуке? Тогда "играет"?

serpens писал(а):Вы видели те динамики (размер)?

Да. В своем форм-факторе более чем достойное звучание.
Для всех остальных "вкусностей", которых Вам не хватило у Грифона есть другие колоночки Большие, брутальные с необходимой атакой. Думаю, в них уже компромиссов поменьше.

---

serpens писал(а):А если один и тот же кабель в совершенно разных системах дает схожие изменения в звуке? Тогда "играет"?

Тогда, да, играет! Но лично я такого не замечал. Впрочем, я и не бегал с кабелем или охапкой кабелей по разным системам и не собирал статистику.
С другой стороны, неоднократно наблюдал ситуацию, следующего характера...

Чувак поставил в систему новый сетевик и звук поменялся. Стала больше баса, грубо говоря.
Прибегает этот чувак к другому чуваку и говорит с восторгом.. Блин, чел, такой сетевик бомбовый! Тебе же баса не хватает в твоей системе? Сейчас добавим! И с этими словами коммутирует сетевик... Включают музыку и... Конечно баса стало больше
Зависит от авторитета и степень эмоционального градуса первого чувака принесший сетевик второму чуваку, который под воздействием первого чувака тоже услышал более выразительный бас

У каждого кабеля есть свой характер и он себя проявит в любой системе, конечно в определенной степени, тут также имеют место другие факторы (помещение, компоненты, акустика, стиль музыки, др.) но с большой вероятностью могу сказать, что результат практически всегда предсказуемый но бывают и исключения...

(15-06-2016 15:21)serapion1984 писал(а):  Например, сетевой квест, акустический кардас - один эффект. Сетевой кардас, акустический квест - другой эффект.
Переключили, звук поменялся...а выводы то ложные, потому как закономерностью это назвать не получится.

Это всё так. Но ведь задача еще сложнее. Вы подключили в уже хорошо согласованную и сыгранную систему какой либо другой кабель, послушали, переключили всё как было, а система так уже не играет. Надо ждать 10-20 часов пока звук "возвратится". А теперь представьте коллективное слепое дрочево (тестирование), когда перетыкивают один кабель за другим много раз подряд. Там вообще настолько всё смешивается, и такое г... получается, что ужас. А они сидят и с "умным" видом делают какие то свои тупые выводы.

(15-06-2016 15:45)tomash писал(а):  Большие, брутальные с необходимой атакой. Думаю, в них уже компромиссов поменьше.

Вы зря так думаете. Большие и брутальные совсем не равно с атакой.

serpens, так резко ворвались в темы после продолжительного отдыха...
Оно и понятно, но писать желательно по существу, и о том, что хотя бы слышали...
- в какой системе повезло услышать Грифоны, что так оголтело их хаете?
- кто сказал, что в них магниты не алнико?
- как это у вас получается, что у маленького легкого дина в ЗЯ с магнитом алнико нет быстродействия? (...скорость - это у F1...)
- мощность - это опять к F1. У АС есть характеристическая чувствительность, максимальное звуковое давление, и штук несколько разных "мощностей". У Грифонов все эти параметры - ну просто супер!!! (хотя параметры не играют)
- а если вдруг не повезло по жизни, и слушали Кантату совместно с Qcontroller, то в таком варианте перегрузолчная способность АС заметно снижается в угоду расширения частотного диапазона. Я это быстро "срисовал", и включал без Qcontroller. Хотя мог просто паспорт почитать. Там это прямо и написано....
А вообще, я с Грифонами пожил достаточно. Много чего могу порасказать....

artshop писал(а):о том, что хотя бы слышали...

artshop, могу подтвердить, что serpens слушал Gryphon Cantata.

Ну,кантата от грифон -это детская акустика с недетским ценником ...усилители у них для транзистора неплохие ,сравнительно честные и нейтральные... акустика помпезная ,но музыка в них не живет, да набор звуков , как и большинство современной акустики ,понятия не имеющей ,что такое атака и натуральный звук... Артшоп и его смешная система мне глубоко безразлична,но мысль он высказал ,по мне .очень правильную -классную систему и натуральный звук ее ,тренированный ух вычисляет мгновенно и не надо никаких многочасовых прослушиваний и привыканий ...ИМХО

(15-06-2016 17:56)Тибетский Ламер писал(а):  artshop, могу подтвердить, что serpens слушал Gryphon Cantata.

...и...? С Праймером, что ли...? Какая была система? Обвязка? Усь?
Это не простые АС....
Может с Бригом слушал?
У меня на заре системы тоже форумчане слушали.
Стыдно до сих пор..., даже коврика на полу не было....

у себя в магазине до войны они демонстрировались с моноболками антилеон .пред мираж,сд микадо ...кабели нордост вальхала... ШП филлипс 5200 с древними кводами 2 -не оставили грифону никаких шансов
може серпенс ко мне заезжал

vitaly, не Виталий Спиридоныч, не к вам. У Станислава stan он был.
Мне, кстати, понравилось.

artshop писал(а):С Праймером, что ли...?

artshop, с ним. А что? Вы тоже слушали эту систему?

...я слушал Праймер на Грифонах. Не есть хорошо. Да и Qcontroller в той системе стоит. Мне - не интересно. В той архитектуре и есть нехватка динамики и перегруза. Типа сладенько. Как для домохозяек...
ИМХО.
(но пока Грифоны в доме стоят, могу и продемонстрировать свои неголословные утверждения!)

artshop писал(а):...я слушал Праймер на Грифонах. Не есть хорошо.

artshop, аргументируйте.

Тибетский Ламер, Праймер, очень неплохой усь. Если бы я делал музей Hi-End, я бы его туда поставил. Это я про А30.1. Другие не знаю.
Одновременно у себя имел удовольствие сравнить с А-60 Accuphase, McCormac 225, Griphon Tabu2. И не только я ....
Может это и разная весовая категория, но единодушное мнение - Primare слегка курит в стороне. И не потому, что что-то плохо со звуком. А потому, что именно Грифоны он не способен раскрыть...
ИМХО, но надеюсь, что ответил...

(15-06-2016 18:02)vitaly писал(а):  ...тренированный ух вычисляет мгновенно и не надо никаких многочасовых прослушиваний...

Золотые слова! Склоняюсь перед истинным профессионалом.
Останется только выяснить кого причислять к этой категории, а кого нет. И что подразумевать под этим понятием. Если например некто очень долго слушал средненькую систему, то его ух уже натренирован? С одной стороны вроде и да. А с другой так и нет. Ибо одномоментно прыгнуть через несколько ступенек и что то там расслышать и главное понять, невозможно! И получается что надо такому человеку достаточно долго послушать музыку на системе высокого уровня чтобы его слух и его сознание восприняли это, поняли, впитали, и с течением времени сделали этот уровень той отправной точкой которая и будет впредь мерилом всего что ему доведется слышать.
И так до следующего знакомства с еще более совершенным звуком, оценить который ему будет просто нечем. Не будет у него еще внутреннего цензора такой квалификации. И опять всё надо повторять: слушать, впитывать, осознавать, пока это новое и значительно лучшее не станет для него эталоном.

Вот и попадаются многие в руки (лапищи) тех, кто демонстрируя яркий нахальный звук, преподносят его как супер-пупер верхний хи-енд. А собственного то опыта оценки нет. Вот и меняют системы одну за одной. И живут такие системы и восхваляются их владельцами ровно столько времени, сколько необходимо чтобы появился все тот же опыт и сознание заорало, что опять тебя об....и и пора всё менять!

(15-06-2016 16:55)VladimirNB писал(а):  Это всё так. Но ведь задача еще сложнее. Вы подключили в уже хорошо согласованную и сыгранную систему какой либо другой кабель, послушали, переключили всё как было, а система так уже не играет. Надо ждать 10-20 часов пока звук "возвратится". А теперь представьте коллективное слепое дрочево (тестирование), когда перетыкивают один кабель за другим много раз подряд. Там вообще настолько всё смешивается, и такое г... получается, что ужас. А они сидят и с "умным" видом делают какие то свои тупые выводы.

тут вы пишите одно....

---

(15-06-2016 19:55)VladimirNB писал(а):   Золотые слова! Склоняюсь перед истинным профессионалом.

а тут совершенно противоположное

Soundprofi если вы чего то там не поняли, спрашивайте. А так надергали из разных постов отдельных слов, и зачем то умничаете. Что вам лично не понятно? Задавайте вопрос, только без смайликов.

(15-06-2016 20:10)VladimirNB писал(а):  Soundprofi если вы чего то там не поняли, спрашивайте. А так надергали из разных постов отдельных слов, и зачем то умничаете. Что вам лично не понятно? Задавайте вопрос, только без смайликов.

Ну вы говорили что моментальное оценивание ни куда не годится. надо 10-20часов и тут же поддерживаете человека который сказал что тренированный слух сразу определяет... так что получается... мы все тут глухие ? и не можем за 10-20 минут понять изменения ? прогрев холодного кабеля не берем в расчет.
или вы что то другое имели ввиду...?