(06-07-2016 21:02)nikko писал(а):  По мнению многих профи дельта-сигма ЦАПы играют медленно и не энергично.

Хорошо, когда такие "профи" имеют мнение насчет ЦАПов. А не, скажем, оперируют людей.

Действительно - или удручающе негативный опыт у Никко, или непонятный "вброс".

Пожалуй, ни одну дельтасигму НЕЛЬЗЯ обвинить в "некоей медлительности" .

По поводу так называемых "балансных" выходов в PS AUDIO ULTRALINK - они там именно псевдо-балансные (ненастоящие). Сделаны на выходе Ультралинка перед релюшками MUTE с помощью инвертирования в аналоге фазы каждого из каналов.
А делать это надо по правильному - еще в цифровой части.
Поэтому априори в упомянутом девайсе "псевдо-баланс" лучше не использовать. Он там не для снижения помех, наводок и т.п., а токмо для удобства или в принципе для возможности подключения, не более. Вдруг у кого нет входов RCA? )))

Порекомендую уважаемым камрадам ознакомиться с определениями терминов "балансный" и "дифференциальный". Тогда всем все будет понятно. Надеюсь...

(06-07-2016 21:02)nikko писал(а):  По мнению многих профи дельта-сигма ЦАПы играют медленно и не энергично. И я с ними согласен.

Такой лютый бред несёшь в последнее время. Какие цапы на дельта-сигме ты слушал ?

(06-07-2016 21:19)vd-two писал(а):  Хорошо, когда такие "профи" имеют мнение насчет ЦАПов. А не, скажем, оперируют людей.

Точняк... Вот они
   

(06-07-2016 21:02)nikko писал(а):  ТС, послушайте ЦАП на основе Burr Brown PCM 1702 (20 bit). Очень честный и быстрый звук. По мнению многих профи дельта-сигма ЦАПы играют медленно и не энергично. И я с ними согласен.

у меня в хозяйстве и то и то. И 1702 и 1796

А что значит псевдо балансные ? Дифференциальные и баллансные это одно и то же. То же что и парафазный сигнал. Кстати абсолютно пофиг как просзвелась обработка внутри устройства. Что от цифры +- раздельно, что только на выходе. По сути это изменит только уровень напряжения на выходе. На качество картинки может вообще не влиять. В коротких трактах балансное подключение не нужно. Вообще сравнивать звук на rca и балансном, что сравнивать до и после еще одного усилка. Иногда снятый с балансного выхода не балансный сигнал бывает вкуснее чем просто с rca, так как это разные каскады. Но мало кто это пробует...

"Дифференциальные и баллансные это одно и то же" - заблуждаетесь.

Гуглите и википедьте.

"Кстати абсолютно пофиг как просзвелась обработка внутри устройства. Что от цифры +- раздельно, что только на выходе. По сути это изменит только уровень напряжения на выходе." - это в идеальном мире.

Гуглите и википедьте, например, CMRR

В чем заблуждение ?

---

Это понятия из профи техники. Концертной аппаратуры и студийной. Диф пара. Двухфазный сигнал и балансный это стандартный прием передачи аналогового и цифрового сигнала. К качеству звука отношения не имеет. То есть это не мера качества звука. По той причине что сигнал проходит еще 2 каскада. Но бывает что эти каскады вносят свой отпечаток свой оттенок в звук чем более короткий тракт.

Разница в том, что балансный сигнал может быть и не дифференциальным,
а дифференциальный может быть не балансным.
Почитайте значения терминов. В идеале - дифф. баланс.

По поводу качества звука - практически все дифф. решения позволяют обойтись без разделительных конденсаторов.

(06-07-2016 22:21)petr.solo1223 писал(а):   Такой лютый бред несёшь в последнее время. Какие цапы на дельта-сигме ты слушал ?

Какой праведный гнев лютоволка-пародиста. Ты 5 мин назад ещё не ведал (пост 24), что UltraAnalog - микросборка (о чём писали "мурзилки" ещё 20 лет назад), а уже ярлыки вешаешь.
Чтоб далеко не ходить; вот здесь (пост 11,13), здесь (пост 21), здесь (пост 63), здесь (пост 107), здесь (пост 168 ) люди хвалят мультибит, и, в частности, ВВ1702.
Цитата за vd-two: Преимущество старых мультибитов для меня прежде всего в правильной передаче тембра, жизни. Но это не на всякой музыке слышно. Не будем же мы всерьез говорить о правильности тембра электронных инструментов, я надеюсь.
Имхо.

Не юли. Ты конкретно утверждал что на дельта-сигме медленные цапы. Так вот о каких конкретно цапах речь ? И не нужно разговор переводить на мультибиты и тем более приплетать сторонних людей,ты за себя говори.

Цитата:Разница в том, что балансный сигнал может быть и не дифференциальным.

Нарисуйте тогда как это выглядит, блок схему.
В балансном сколько проводов ?
А фазы тогда у них как...

Это все термины как я уже говорил из стандартной электроники.

Что БАЛАНСНЫЙ что диф сигнал что парафазный это одно и то же понятие, так как принцип ведь один.
Дифференциальные сигнал – 2 сигнала равной амплитуды, но противоположной фазы относительно средней точки.

Цитата:а дифференциальный может быть не балансным.

Тогда если он не балансный то уже и не дифференциальный...
Понимаете в чем прикол.

Если взять XLR то там ТРИ провода, один из них земля.

При этом усилитель сам может быть по выходу как мостовым, так и не мостовым...
С разным качеством звука в обоих случаях.

Цитата:Почитайте значения терминов. В идеале - дифф. баланс.

Нужна блок схема, трудно понять.

Цитата:По поводу качества звука - практически все дифф. решения позволяют обойтись без разделительных конденсаторов.

Ну да, только вот постоянная составляющая на этих линиях тоже должна быть устранена, и как вы думаете какой элемент будет это делать .

Вот почитайте.

_http://www.hairballaudio.com/blog/resources/diy-resources/balanced-and-differential
_http://sound.westhost.com/articles/balanced-2.htm

"Ну да, только вот постоянная составляющая на этих линиях тоже должна быть устранена, и как вы думаете какой элемент будет это делать"
И какой? Неужели конденсатор?

Так ведь мы говорим в контексте XLR... как я понимаю.
А это балансный кабель, и это знают все, он не может быть не балансным

Тем более эта статья говорит.

точное определение

Цитата:"сбалансированная цепь" - являются двухпроводные схемы, в которых оба проводника и все цепи, подключенные к ним имеют одинаковый Импеданс относительно земли и всех других проводников.

Это само собой !

Мы говорим о принципе общем а не отдельных уловках в аппарате, которые могут быть ЛЕГКО сведены на нет подключением к другому аппарату... тоже к примеру.

Принципы реализации цепей могут быть разные (разные схемные решения), факт того что это стандарт и что любое оборудование может быть и должно быть скомутрировано между собой, и полагает ЕДИНЫЙ принцип, где мы имеем соединение кабелем XLR.

Когда я втыкаю кабель я не задумываюсь о принципах схемотехники устройства

Как именно внутри решено это мне по барабану, пусть на 10 операционниках, важно что мы подключаем аппарат и получаем отсутствие фона на 10 метрах куска провода...
Если это условие удовлетворено то ОК, если нет, то схема не работает.

Про XLR я и не писал. Это и не важно - это просто коннектор.
Я просто хотел подчеркнуть, что дифф. и балансный - это не синонимы.
Об этом написано в сообщениях 143 и 148 и есть в указанных ссылках.

Кстати, так какой-же компонент в дифф. каскадах устраняет постоянку?

Коль столько знающих и разбирающихся людей в теме, то задам и я вопрос. Sonic Frontier SFD-1 MKII - что там с балансным выходом, есть ли смысл подключить его именно по балансу при прочих равных?

В Sonic Frontier SFD-1 MKII - такое же "псевдо-баланс" как и в Ультралинке.
А вот Sonic Frontier SFD-2 MKII - настоящий, ЧЕСТНЫЙ балансный (дифференциальный если кому-то больше наравится) выход.

Но задействовать XLR всё равно стоит, если длина кабеля больше 1 метра и если коаксиальный межблок не Нордост Один.

(07-07-2016 22:46)amatti73 писал(а):  ... ЧЕСТНЫЙ балансный (дифференциальный если кому-то больше наравится) выход.

Так и не захотели Вы понять разницу...
Ну - это Ваше дело

---

(07-07-2016 22:51)petr.solo1223 писал(а):  Но задействовать XLR всё равно стоит, если длина кабеля больше 1 метра и если коаксиальный межблок не Нордост Один.

Мне кажется наибольший смысл, когда все балансное, весь тракт...
И на пути сигнала нет ни одного разделительного конденсатора. Просто праздник какой-то.