Система ArtShop
Автор Сообщение
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Система ArtShop / 21-06-2020 22:16
Главное- правильно поставить задачу. Ключевой момент - постоянная ли составляющая, или инфранизкочастотный дрейф, назовем как угодно - штука нестационарная. И это нужно учитывать, делая такую простую, на первый взгляд, схему. Чем меньше в ней тау (постоянная времени), тем лучше. Умному- достаточно.
(Отредактировал 21-06-2020 в 22:17 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Система ArtShop / 21-06-2020 23:02
Некоторые так сильно пытались уйти от конденсаторов большой ёмкости, что напрочь забыли, для чего этот фильтр изначально создавался. Получается оно может и красиво, но практической пользы от фильтра борющего 1,5-2В постоянки, абсолютно никакой. Так, очковтирательство, для галочки..

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Valiko11235
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Система ArtShop / 21-06-2020 23:25
(21-06-2020 23:02)VNV73 писал(а):  но практической пользы от фильтра борющего 1,5-2В постоянки, абсолютно никакой. Так, очковтирательство, для галочки..
Я вижу вы хорошо разбираетесь в этой теме. Ну так же, как и во всех остальных Улыбка Даже не буду интересоваться, сколько в сети бывает постоянки, как вы ее измеряли (и чем). И да, у меня нет задачи научить тут всех делать правильный фильтр. Схем полно, крутим любую и нет проблем Улыбка Привет от Макгована (и я с ним скромно за компанию).
(Отредактировал 21-06-2020 в 23:36 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Система ArtShop / 21-06-2020 23:25
(21-06-2020 20:21)VNV73 писал(а):  И какие критерии расчёта?
Фильтр. 50 герц пропускаем, а все что ниже ... фильтруем. А критерии выбора частоты среза, тут ... лучше экспериментальным путем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Valiko11235
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 08:38
(21-06-2020 23:25)vd-two писал(а):  Даже не буду интересоваться, сколько в сети бывает постоянки, как вы ее измеряли (и чем).
Ну, так можно же воспользоваться головой, как Вы советовали, чтобы прикинуть величину постоянки.
Зададим условия..
1) Сопротивление домашней сети - 1 Ом (типовое значение)
2) Фен мощностью 2200Вт (10А, сопротивление спирали 22 Ома), когда он работает с половинной мощностью (спираль включена через диод).
Получаем:

   


Передаём пламенный привет Макговану, а также тем, кто считает, что постоянки в сети не бывает Улыбка

(21-06-2020 23:25)VladimirNB писал(а):  Фильтр. 50 герц пропускаем, а все что ниже ... фильтруем. А критерии выбора частоты среза, тут ... лучше экспериментальным путем.
По какой формуле считаем ёмкость для частоты среза f ?
По традиционной C=1/(2Pi*f*R) ? Или какая-то альтернативная?
Можете примерно сказать величину ёмкости, для усилителя с максимальным потреблением 440Вт(2А)?

ЗЫ Желающим контролировать величину постоянки в сети, у себя дома, можно собрать простейший детектор постоянного напряжения, как на картинке.
   
(Отредактировал 22-06-2020 в 09:40 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 10:27
(22-06-2020 08:38)VNV73 писал(а):  ЗЫ Желающим контролировать величину постоянки в сети, у себя дома, можно собрать простейший детектор постоянного напряжения, как на картинке.
Это не детектор постоянки!!!! Нет там никакой постонки! И быть не может! Ей неоткуда взяться!!!! Неужели вы не можете этого понять?
То что измеряете, это мгновенная не симметрия полуволн. Вызванная "болтанкой" нейтрали.
Между двумя фазными напряжениями (идущими прямо от трансформатора подстанции) нет подобного явления. Там 380 вольт синуса (да, из за нагрузок там уже есть некоторая просадка вершин). Но нет таких искажений формы как мы все видим у себя дома, когда рассматривает напряжение 220 вольт между одной из фазовых линий и так называемой искусственной нейтралью, которая вроде как должны быть заземлена во многих точках. Вот именно эта нейтраль и "скачет" и создает нам все столь неприятные искажения. Да ладно бы искажения, но на звук это влияет очень плохо! А за счет болтанки (с непредсказуемой частотой и амплитудой) самой нейтрали, на трансформаторы аппаратуры поступает и эта низкочастотная составляющая. И от этого трансы то и гудят! Не от постоянки, а от инфранизкочастотных колебаний. И вот ее то и надо отфильтровывать с помощью любых схем способных на это.
По поводу фильра "постоянки" - там действительно надо подбирать емкость конденсаторов в зависимости он нагрузки. И поэтому оптимальным будет в каждый аппарат вставить индивидуальный фильтр.
Формулы везде одинаковые. Считайте. Только непонятно из каких критериев исходить. Поэтому лучше довериться Его Величеству Эксперименту.
Но может вы сумеете это смоделировать на эмуляторе? Ну так делайте. И потом уже проведя эксперимент расскажите всем как и что вам удалось.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Пионер
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 10:48
(22-06-2020 10:27)VladimirNB писал(а):  Это не детектор постоянки!!!! Нет там никакой постонки! И быть не может! Ей неоткуда взяться!!!!
Не верю.. Приборы показывают, что есть.
Конкретных цифр, по ёмкости, как я понимаю, не будет.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 10:52
(22-06-2020 10:48)VNV73 писал(а):  Не верю.. Приборы показывают, что есть.
Конкретных цифр, по ёмкости, как я понимаю, не будет.
Доказательства на всеобщее обозрение!
Конкретных цифр быть не может! Если у вас пред потребляет 45 ватт, то это одно. Если усилитель в покое потребляет 70 ватт, а в пиках ... ватт, то это совсем другое. Это то можете понять?
Так что жду схему и фото измерения постоянки!
Ну а потом извинения и раскаяние.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 10:53
(22-06-2020 10:27)VladimirNB писал(а):  Поэтому лучше довериться Его Величеству Эксперименту.
Многовато пафоса, а тема расчета не раскрыта.

(22-06-2020 10:52)VladimirNB писал(а):  Доказательства на всеобщее обозрение!

Так что жду схему и фото измерения постоянки!
Ну а потом извинения и раскаяние.
Так оно всё выше изображено.
Насчёт раскаяния - это сильно Улыбка
От Вас, кроме пустопорожней пафосной болтовни, вообще ничего нету.
(Отредактировал 22-06-2020 в 10:56 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BIO3BEPb , Гаруспик
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 11:08
(22-06-2020 10:53)VNV73 писал(а):  От Вас, кроме пустопорожней пафосной болтовни, вообще ничего нету.
Happy0196Happy0196Happy0196 Я вам уже все разжевал и на блюдечке поднес. А вы по факту просто ничего не понимаете из сказанного.Wink
Готовьте извинения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 11:13
(22-06-2020 11:08)VladimirNB писал(а):  Happy0196Happy0196Happy0196 Я вам уже все разжевал и на блюдечке поднес. А вы по факту просто ничего не понимаете из сказанного.Wink
Вы ни разу не ответили на прямые вопросы. Что Вы там могли разжевать?


Это Вам уже всё разжевано и рот положено, а Вы продолжаете кричать: "А дэ морэ?".


ЗЫ Схема выделения постоянки была заимствована у Sony.
   
(Отредактировал 22-06-2020 в 11:45 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 11:50
Это всем известная схема для измерения несимметричности полуволн. И ничего более.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 12:08
Неужели? Прямо всем?
А что измеряет вольметр на схеме?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Deceiver777 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина-Днепр
Сообщений: 567
Репутация: 83
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 13:57
(22-06-2020 12:08)VNV73 писал(а):  Неужели? Прямо всем?
А что измеряет вольметр на схеме?
Измеряет "adaptor for adjustment"
Grin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 17:45
(22-06-2020 12:08)VNV73 писал(а):  Неужели? Прямо всем?
А что измеряет вольметр на схеме?
Измеряет разность амплитуд полуволн. В момент проведения измерения. При этом в разное время полярность может меняться.
Вы кстати сами это измеряли? Или только теоретизируете?
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 17:49
И схлестнулись Остроконечники с Тупоконечниками Mad0228

Справочный материал -
Вражда между тупоконечниками и остроконечниками — аллегорическое изображение всякого бессмысленного противоборства на идеологической почве. Источник выражения — сатирический роман Джонатана Свифта «Путешествия Гулливера». Данную аллегорию Свифт употребил для изображения борьбы между католиками и протестантами, заполонившей историю Англии, Франции и других стран войнами, восстаниями и казнями[1].
(Отредактировал 22-06-2020 в 17:49 amatti73.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 18:29
(22-06-2020 17:45)VladimirNB писал(а):  Измеряет разность амплитуд полуволн. В момент проведения измерения. При этом в разное время полярность может меняться.
Что-то новое... Вольтметры обычно измеряют напряжение. Там в описании написано, что нужно, или установить 0В постоянного тока (DC) по вольтметру, или по осциллографу добиться равенства полуволн. Второй метод не очень удобный и наглядный, потому и рекомендовано соорудить приблуду (adaptor for adjustment).
То есть, если проанализировать написанное, то 0В постоянки будет лишь тогда, когда будет равенство полуволн, и наоборот... неравенство амплитуды полуволн приводит к возникновению постоянки.
(Отредактировал 22-06-2020 в 18:31 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amatti73
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 19:28
(22-06-2020 18:29)VNV73 писал(а):  Что-то новое... Вольтметры обычно измеряют напряжение. Там в описании написано, что нужно, или установить 0В постоянного тока (DC) по вольтметру, или по осциллографу добиться равенства полуволн. Второй метод не очень удобный и наглядный, потому и рекомендовано соорудить приблуду (adaptor for adjustment).
То есть, если проанализировать написанное, то 0В постоянки будет лишь тогда, когда будет равенство полуволн, и наоборот... неравенство амплитуды полуволн приводит к возникновению постоянки.
Вы таки абсолютно ничего не поняли. Wink Оттого и дерзите.
А не пробовали задуматься, учебник какой почитать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Provizor , Пионер
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Система ArtShop / 22-06-2020 20:45
(22-06-2020 19:28)VladimirNB писал(а):  Вы таки абсолютно ничего не поняли.
Пусть будет так... Улыбка
Но что там, насчёт Его Величества Опыта? Можете на конкретном примере рассказать, где и какие конденсаторы Вы применили? Если это не коммерческая тайна, конечно.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
1965 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 333
Репутация: 138
RE: Система ArtShop / 06-07-2020 21:38
Получил сегодня устройство от AtrSop,очень доволен первичным, беглым прослушиванием в системе,на завтра оставил эксперименты с разными кабелями

           

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" Жванецкий
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amatti73 , Karp


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS