Александр, это графики насыщения..
Нам нужна входная характеристика.

(23-08-2018 22:39)VNV73 писал(а):  Александр, это графики насыщения..
Нам нужна входная характеристика.

Упс, пардончики.)
   
Надо, держите.)

Странные графики. Я чаще находил такие    

Тоже, кстати 1302..

Туплю.. Это кстати, тоже насыщение.. Только заметил, что слева коллектор-эмиттер напряжение..

(23-08-2018 21:41)Тибетский Ламер писал(а):  ри таком ТП радиатор холодный как труп в морге... а М2а ощутимо грелся.

Нагрев завит, не только от тока покоя. Там, в раскачке, УН сделан так, что жарит он, не по детски:

_https://www.hifiengine.com/manual_library/kenwood/ka-7x.shtml

См. внимательно там комментарии, что ниже статьи.

Об транзисторы УН и первого каскада выходной тройки можно обжечь руки. Их загнали в такой штатный режим, и им положены радиаторы, которых там нет. И плата под ними поджарена, соответственно.

(23-08-2018 21:53)nem2007 писал(а):  А М2 и М2A мощнейшие лоси, раскачивающие и выворачивающие наизнанку любые, даже мега-тугие АС, отличный плотный и мощный бас, отличный контроль акустики.
Но вот нету в них особой души...
Видимо KA-9x еще немного иначе звучит также и за счет других транзисторов "Тошиба" (заметил, что там где стоят Тошибы, то те аппараты мне больше нравятся по звучанию, нежели там, где Санкены

Дело, не столько в транзисторах, сколько в том, что была взята схема KA-9X и переделана в более мощный проект.

Вот, что я нашёл на японском сайте про выходные транзисторы M2:

Google Translate с японского писал(а):Это специальные типы Sanken подготовлены специально для Kenwood. Они называются кольцевые эмиттеров транзисторов, у них есть две базы, два эмиттера и коллектора семян gemen.
Их называют DAT1521N или Р и DAT1018N или P и соединены в два этапа. Они имеют сказочные данные: 500Вт рассеиваемой мощности на транзисторе, максимальный ток 30 А.

Если уж запараллеливать, то - "по понятиям" .

Кстати, а кто, что знает и может сказать о вот таких вот Кенвудувских транзисторах.
Стоят они в интегральнике KA-7090R

Цитата:На транзисторах TRAITR (Thermally Reactive Advanced Instantaneous TRansistor）. Суть ее в том, что при подаче сигнала изменяется внутренняя температура транзистора. Это изменение температуры не обнаруживается обычным датчиком, но влияет на рабочую точку тока покоя, которую становится сложно удержать в идеальном состоянии. Чтобы решить эту проблему компания Kenwood создала свои особые транзисторы TRAITR.
TRAITR имеет встроенный детектор температуры и схемe коррекции для силового транзистора . Это техническое решение сейчас часто используется в аппаратах Hi-End класса – термостабилизация транзистора.

nem2007, а что думать - диод является частью разводки транзистора и испытывает те же температурные изменения, что происходят в самой середине кристалла, в совсем небольшом объёме. Сам кристалл при этом обладает огромной теплоёмкостью и инерцией для этих скачков температуры. Эта идея даёт слышимый эффект, но не является какой-то уж панацеей.

(23-08-2018 19:01)VNV73 писал(а):  Это напряжение зависит от сопротивления эмиттерных резисторов и тока покоя ВК. Понятно, что при бОльших номиналах резисторов, оптимум достигается при меньшем ТП.

Это напряжение определяется материалом полупроводника и температурой кристалла.
И больше ни чем. Условие оптимального режима re=Re, в первом приближении. Что подробно описал Self.
Несколько лет спустя Cordeil добавил сюда второе приближение в виде влияния сопротивления резистора в цепи базы и сопротивления вывода эмиттера. Но, то для эстетов, большинству и первого приближения не осилить.
Self же заложил основы расчета адекватного термостатирования всего этого безобразия, что позже вылилось в расположение диода-датчика температуры на одном кристалле с транзистором.
Панацея, не панацея. Предложите вариант лучше.

---

(23-08-2018 19:01)VNV73 писал(а):  В целом согласен, но здесь уточню. Мы выводим транзисторы не на начальный участок, коий начинается с 0+ мА, а на начало линейного(входная характеристика там обычно похожа на кочергу). Это не совсем одинаково. П.

На самом деле, выводить транзистор надо бы на начало линейного участка зависимости его бетта от тока коллектора. В даташитах есть. Туда и выводят грамотные инженеры.

(23-08-2018 10:40)VNV73 писал(а):  Почему на более высоких? Отсечка происходит там, где заканчивается ток покоя..
Хотя всё это вторично..

У германиевых сплавных, отсечка с током покоя живут своей прекрасной жизнью.
Класс А сам включается, когда нужно. И когда нет, тоже сц..о включается.
Но свои прелести там есть.

(24-08-2018 01:21)vitamir писал(а):  Панацея, не панацея. Предложите вариант лучше.

Я исхожу из того, что если бы это была панацея, в плане улучшения качества звука, за которое ответственен ВК, то идея бы получила массовое обыденное распространение. Почему-то такого нет .

Думаю, лишь потому, что эпоха усилителей на дискретных транзисторах в промышленном масштабе закончилась.
Опоздали чуть-чуть всяческие термалтраки. Хотя, некоторые еще выпускаются серийно до сих пор.

vitamir, что выпустили в 1997 году один усилитель и всё закончилось ?

_http://hifi-audio.ru/archives/1959

Не один, а две линейки у Kenwood.
Я не особо интересовался.
Dierских конструкций на термалтраках в достаточном количестве. Они за ценой не стояли.

Да - вот пишут:

Цитата:Это была очень новая разработка транзистора, которая появилась только в 1997 году в моделях 5002, 7002 и 7090.

Прошло 20 лет.

(24-08-2018 01:41)vitamir писал(а):  Думаю, лишь потому, что эпоха усилителей на дискретных транзисторах в промышленном масштабе закончилась.
Опоздали чуть-чуть всяческие термалтраки. Хотя, некоторые еще выпускаются серийно до сих пор.

Точнее если, транзисторы нормальные закончились.( Маломощные малошумящие, х.з. что ставить в масштабах. На современном шлаке, хотя бы приблизиться к звучанию ОУ, например ada4627, не представляю как. Без таких, как были старые hitachi, будет не просто.
С драйверными транзисторами тоже не весело. Парочка популярных 2sc4793- 2sa1837, к примеру, это совсем недорозумение какое то. У них нет вообще линейного участка. kta-ktc всяких не мало перепробовал, для звука просто не пригодны. У многих из них, важные графики в доках, вообще отсутствуют. Стыдно рисовать было, наверное.

Та, не.
Технологичекий прогресс привел к смене движущей силы с производства на маркетинг.
Оглянитесь, сколько стоили выше перечисленные модели Kenwood на момент их выхода.
На реализации дорогих изделий далеко не уедешь, вот и были усилители на дискретніх транзисторах вытеснены сначала гибридными микросхемами STK, а потом и однокристальными микросхемами в массовом производстве. К радости самодельщиков тех лет.

Был у меня такой Кенвуд 8090, от него остались 5 пар пятилапых дарлингтонов, как уже говорил, делает их Санкен под разным соусом, и со встроенными эмиттерными резисторами и без.
Использовались как минимум в десятках моделей Кенвуд, а модет и больше, и в усилителях и ресиверах AV и маленьких типа r-se9, я их видал очень много где, и в дешевых моделях типа kaf-1010 и в дорогих 7090
SAP15 и прочие модификации типа std03 использовались в Arcam, Cambridge Audio, Music Fidelity, Denon, Marantz, да где угодно их встретить можно, так что говорить что они непопулярны, низя.
Весчь хорошая, мгновенная реакция на изменение температуры, а то пока радиатор прогреется, пока транзистор в термо каскаде среагирует намперегрев радиатора, то ТП уже будет за пределами ОБР ВК.

(24-08-2018 03:01)miroslav_mm писал(а):  Весчь хорошая, мгновенная реакция на изменение температуры, а то пока радиатор прогреется, пока транзистор в термо каскаде среагирует намперегрев радиатора, то ТП уже будет за пределами ОБР ВК.

Если бы оно выходило за пределы ОБР, то все классические конструкции бы сразу горели.

(24-08-2018 01:21)vitamir писал(а):  Панацея, не панацея. Предложите вариант лучше.

Незнаю читали или нет, на Вегалабе есть тема про усилители Гладкого. Рекомендую, там эта проблема решается совершенно по другому.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78944

(24-08-2018 02:53)vitamir писал(а):  Технологичекий прогресс привел к смене движущей силы с производства на маркетинг.

Увы - это реалии нашего времени. Зато - сколько можно заработать на раскручивании "правильных" рядовых радиоэлементов и сомнительных технических решений, вроде гигантомании. Это же намного проще.

(24-08-2018 03:05)adsh писал(а):  Если бы оно выходило за пределы ОБР, то все классические конструкции бы сразу горели.

Так они и горят если гдето старый подстроечный резистор ТП в обрыве. Внештатные ситуации бывают разные, обрыв какого то элемента, да все что угодно, там 5 диодов шотки в одном транзисторе и один диод в другом плече, и соединяются базы. Ток пригонул, мгновенный нагрев, диоды сработали и сделали свое дело.