(21-09-2018 22:50)petr.solo1223 писал(а):  Коля, да что ты завёл эту одну пластинку с "реализовал" . Что ты можешь реализовать ,если техника мутная и дохлая и сигнал корячит так рояль звучит как дешевое элетрическое пианино. Расскажи ка ,как ты оттуда рояль отковыряешь ?

Это типа про Naim?

(21-09-2018 22:50)petr.solo1223 писал(а):  Коля, да что ты завёл эту одну пластинку с "реализовал" . Что ты можешь реализовать ,если техника мутная и дохлая и сигнал корячит так рояль звучит как дешевое элетрическое пианино. Расскажи ка ,как ты оттуда рояль отковыряешь ?

Это всё фантазии, оттого, что у большинства из нас руки и уши растут не оттуда откуда надо. Я не исключение, кстати (шоб ты ничего плохого не подумал)
Любая техника может играть как мутно, так и наоборот. Примеров куча.. Я тебе Найм приводил, но это касается практически любого бренда. Посмотри, насколько противоречивы отзывы.
Просто одна техника лучше вписывается в среднестатистическую систему, по умолчанию, а с другой нужно повоевать.
Я лично знаю пример, когда система из простенького сидюка Филипс, старых напольников Кенвуд, старенького недорогого интегральничка Кенвуд (или Техникс) и проводов с базара, играла лучше, чем Контуры с Винсентами, Тэтами и ПС Аудио. И с роялем и с трубами там был полный порядок.
Знаешь, как в песне.. "Если ты родился бао-бабом.." , то и Левинзоны с Утопиями не запоют Это не тебе конктертно, а вообще.

(21-09-2018 22:22)petr.solo1223 писал(а):  Не было в Харькове дистрибуции Найма , ничего сказать не могу, я их не слушал.

Тебе сюда: _https://hifi-profi.com.ua/contact-us/
( официал, весь модельный ряд NAIM,
Демо - зал: Пн - Пт, с 11:00 до 18:00 )

(21-09-2018 22:54)Victor-Blues писал(а):  Это типа про Naim?

Ну вот с чего этот вывод ?

---

(21-09-2018 23:22)arcam писал(а):  Тебе сюда:

Там никогда не было ничего в наличии. Продавцы "воздуха".

(21-09-2018 23:23)petr.solo1223 писал(а):  Ну вот с чего этот вывод ?

Ну, например известный тебе коллега из Мариуполя, описывал звук рояля на Найме, практически твоими словами (типа "электрическое пианино"), хотя ритмику очень хвалил.
Но всё это относительно. Я не вставая с дивана, могу у себя получить большое число разных по звуку "роялей" и всего остального. Только лишь играясь с настройками ПК...
[

(21-09-2018 23:23)petr.solo1223 писал(а):  Там никогда не было ничего в наличии. Продавцы "воздуха".

Ты там когда последний раз был ? Когда школу прогуливал ?
Уже несколько лет, как не заеду, NAIM всегда у них на стойках выставлен.
---------------------
Съезди, да сам глянь. Может и слуханешь заодно.

(21-09-2018 23:35)arcam писал(а):  
Ты там когда последний раз был ?

Примерно лет десять назад. Разговор был о 90х,не .

(18-09-2018 21:36)SUIGYNTOU писал(а):  Вроде на вышеуказанной схеме биполярные транзисторы.

На выходе - по три пары мосфетов, в параллель.

(21-09-2018 22:05)SUIGYNTOU писал(а):  Коллайдер, мьюзикал фиделити а1 легендарный усилитель

И с очень хорошим звуком

(21-09-2018 23:35)arcam писал(а):  Уже несколько лет, как не заеду, NAIM всегда у них на стойках выставлен.

Это теперь, скоро можно будет заехать в АТБ и там на полках будет Naim. А вот в 90е Naim ближе всего продавался в Москве в "Эзотерике", скидок на Naim не было нигде по миру. Стать дилером Naim было сложнее чем дилером Mark Levinson. Это всё пример правильного маркетинга для High End.
Да и заглянув внутрь того Naim в его благородном происхождении не оставалось сомнений. Это был пример хорошей британской техники, а не то гаражное дерьмо что называл тут Петя

Только одна проблема была у Naim - инженеры в этой компании дольше 3-5 лет не задерживались, а бежали в те компании, о которых писал Петр и работали там долго.
Потому что " консерватизм " - это основная черта Naim. Они только разъемы RCA начали ставить в свою технику около 10 лет назад.
И Naim последние 20 лет играет в 30%-45% " акции со скидкой" со всеми дилерами.
А в Москве, на офиц. сайте Alef Hi-Fi - каждый квартал акция.
_http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/47942-naim-audio-снижение-розничных-цен/

(22-09-2018 03:40)CTAC писал(а):  А вот в 90е Naim ближе всего продавался в Москве
Да и заглянув внутрь того Naim в его благородном происхождении не оставалось сомнений. Это был пример хорошей британской техники, а не то гаражное дерьмо что называл тут Петя

Ты снова гонишь. Найм стоил более чем в два раза того,что я перечислил и никогда не относился к среднему классу.

(22-09-2018 03:40)CTAC писал(а):  ... а не то гаражное дерьмо что называл тут Петя

... и тем не менее, это "гаражное дерьмо" уже довольно таки неплохо играло МУЗЫКУ, по сравнению с подавляющим большинством остального тогдашнего ширпотреба.
------------------------
... ну, а по остальному - абы чего-то там побрюзжать по-стариковски.
Если уж начать всё вспоминать, так когда-то и Бриг(ов) в свободной продаже не было.

(22-09-2018 07:44)malekcs писал(а):  И Naim последние 20 лет играет в 30%-45% " акции со скидкой" со всеми дилерами.

Так умер Julian Vereker только в 2000м году, не играет Naim последние 20 лет в акции. А так - да, с его смертью от Naim осталось только название. Теперь уже что Naim, что Musical Fidelity.... что Vincent = один хрен

Только я не про это, я про то что аудио не имеет национальных предпочтений. Были просто яркие люди, так они были везде - Julian Vereker, Kondo... у нас Лихницкий... или у них Шушурин??
И ещё про то что не стоит сравнивать изделия гаражных кооперативов и гигантов типа Sony. Кстати... Kondo вроде на Sony работал, до того как у него открылось видение как брать большие деньги за изделия своего кооператива

(22-09-2018 13:49)CTAC писал(а):  И ещё про то что не стоит сравнивать изделия гаражных кооперативов и гигантов типа Sony. Кстати... Kondo вроде на Sony работал, до того как у него открылось видение как брать большие деньги за изделия своего кооператива

Прослеживается аналогия, что можно сравнить MIT, Kimber Kable, Audioquest - по объему производства они тоже " гаражные кооперативы ", с гигантами типа Canare, Mogami /Japan/, Klotz /Germany/ , которые выпускают кабели ежегодно тысячами километров и именно эти кабели используют в аппаратных телеканалов, радиостудий и т.д. и т.п.
зашел на сайтик - Klotz : 10,000,000 metres of cables per year
Здесь , каждому - своё

Куточок цінніка.
Нема дуже великої різниці між корпорацією чи гаражним кооперативом в сенсі ведення бізнесу. Ані у перших, ані у других нема на меті когось там зробити більш щасливим. Ну може, хіба що трішечки. Мета - бабло! Гарно це чи погано, але так є. Виходячи з цього ми маємо, як наслідок, неоднакові результати. Щойно виникшему гаражному кооперативу досить важко буде щось продавати, якщо їх продукція не буде переконливо краща (чи щось там ще) за середньостатистичний рівень. Так само як і великій корпорації нема сенсу випускати продукцію якіснішу за якийсь там умовний рівень, який повинен буде дозволити "наступного сезону" випускати і продавати наступну модель. Є звісно і деякі проміжні варіанти, як то - гаражний кооператив, що розвивається, чи занепадаюча корпорація. Звісно це досить "поляризоване" ІМХО, але мотиви всього цього мають місце бути.
Як приклад - досить відома історія із славнозвісним переносним програвачем CD Olympus. Назви моделі не пам'ятаю, доречи так само як можу помилятися і з назвою фірми. Соррі. Але історія відома, хтось виправить, не в цьому сенс. Так ось, один із редакторів якогось гламурного Hi-End журналу постійно тягав цей програвач із собою на різноманітні експертизи і прослуховування. Пристрій виявився настільки вдалим, що імениті і дуже коштовні CD-плеери, транспорти, цапи нервово запалювали у куті. Як вважаєте, що зробила з цим фірма Olympus?.. Правильно! Просто припинила його випуск! Взагалі!

Насчёт Олимпуса, ну и где логика?
Если такой хороший и наверное недорогой, зачем прекращать?

(22-09-2018 16:02)piramida писал(а):  Куточок цінніка.
Нема дуже великої різниці між корпорацією чи гаражним кооперативом в сенсі ведення бізнесу. Ані у перших, ані у других нема на меті когось там зробити більш щасливим. Ну може, хіба що трішечки. Мета - бабло! Гарно це чи погано, але так є.

В этом деле главное красивая коробочка и золоченые разъемы, надпись типа SWISS MADE и правильный тест. Классика: Goldmund Eidos 18CD/SACD за 12,000 USD -https://www.gzhifi.com/fy/goods.php?id=1250
Тест проффессионалов -http://hifi-profi.ru/obzori/235-cd-goldmund-eidos-18cd.html

Цитата:Швейцарская компания Goldmund никогда не перестанет быть загадкой. Каждый её продукт, оказывающийся в моих руках, это нечто эзотерическое. ..Небольшое количество электроники внутри корпуса проигрывателя меня не смущает, ведь одно из общепринятых мнений гласит: «чем меньше деталей и схем на пути сигнала – тем лучше и качественнее звук».

Внутри - Pioneer DV-575A -https://www.head-fi.org/threads/goldmund-v-s-pioneer.285743/page-11

(22-09-2018 16:02)piramida писал(а):  Щойно виникшему гаражному кооперативу досить важко буде щось продавати, якщо їх продукція не буде переконливо краща (чи щось там ще) за середньостатистичний рівень.

Это не совсем так. Во первых, названные выше английские марки, в отличие от японской фирмЫ, позиционировали себя не иначе, как Хай-Энд в "лихих" 90-ых. А японцы ведь "хай-фай", что якобы на ступеньку ниже. И благодаря мурзилкам внушили доверчивым покупателям, что это круто, но за "такое" нужно много платить.
А теперь загляните внутрь усилителя Сони и Аркама, например. У последнего, видно невооруженным взглядом, вложений в начинку в разы меньше, чем у япов, а цена при этом выше. Понятно, что англичаным (и подобным) вполне хватало маржи и на щедрые чаевые дилерам и на рекламу в мурзилках. Вот и весь секрет продаж. При этом, заводская фирмА всё равно продавалась в бОльших количествах.

И вот Вы пишете: "переконливо краща".. Ну Вы же грамотный человек, ну скажите, за счёт чего она может быть лучше? Ну нету ж там ничего... Ту схемотехнику япы на 20-30 лет раньше съели и выкакали. Детали тоже не лучше.. Ах да, забыл.. было ж модное выражение "философия звука" Фигня это всё...

И ещё.. Сколько ещё нужно миллионов усилителей создать, чтобы понять, что причины неудовлетворительного звучания связаны не с ними?

Каждый усилитель имеет свой уровень и не больше. Этому уровню соответствует его стоимость.Золото на панели не имеет никакого отношения к звуку.Что касается схемотехники,то практически вся-она тривиальна.Есть конечно и исключения. Что касается элементной базы,то начиная примерно с конца 80-х,база тоже практически унифицировалась.Транзисторы,которые применялись в т.н."английских усилителях",стояли японские. Исключение составляли,наверное,хорошие американские предметы,имевшие на борту транзисторы Моторола и RCA,но и американцы не гнушались использовать транзисторы Сименс и Филипс. А начиная с конца 90-х,и вообще,в среднем сегменте цен,начала преобладать китайская элементная база в лице микросхем и транзисторов.(раньше была Мексика,Тайвань,Филиппины).В средний Hi-End устанавливали конденсаторы и резисторы немецкого производства начиная от Wima....... . Так в чём же разница между английским ящиком и японским ?
Касаясь Олимпуса....да,действительно был снят с производства и убран с продаж.Сумашедшая реклама специалистами при мизерной стоимости.Надо было просто выпустить под другим названием, и обнулить стоимость.