(05-06-2019 21:53)radist08 писал(а):  Пусть этот Бруно оторвет себе сам, что нибудь.
Все это детские сказки, для тех, кто имел дело с системами из множества приборов и оборудования, нет никаких проблем и все они давно решены, если их не создавать себе самостоятельно.

А, с аккумуляторами можно и лоб расшибить, получить новые проблемы, по сравнению с которыми, старые просто мелочь.

Не нужно по полу их разбрасывать, и все будет хорошо.)

(05-06-2019 16:48)radist08 писал(а):  Все проще.
Они ставят на сетевом входе фильтры, которые имеют гальваническую связь с корпусом, соответственно и током может дернуть от таких решений.

Доказательства того, что "они ставят" можно? Или опять закончится просто трёпом?
В усилителях, имеющих сетевой аппаратный разъём, провода "ноль" и "фаза" запаиваются на определённые пины. Это стандарт.
Так вот провода питания в усилителе распаивают таким образом, чтобы при включении сетевого шнура по "классике", на корпусе устройства был минимальный потенциал. Это азы, детка!!!
Фильтры с гальванической связью с корпусом, обычно применяют с имульсными БП, а с трансформаторными их вообще может не быть, никаких. Даже если фильтр и есть, и имеется гальваническая связь, то он всегда симметричный, соответственно не может быть ситуации, когда в одно положении вилки ноль Вольт на корпусе, а во втором 220В. Такие бы изделия не допустили к эксплуатации.

---

(05-06-2019 18:18)AABBCC писал(а):  Вся эта "инженерная" теория с уравнивающими потенциалами, разносится в хлам, при подключении самостоятельного устройства (плеера например), к батарейкам (аккумулятору) через диодный мост. При смене "фазировки" будет тоже самое.

Только вот изготовителям пофиг на твои наблюдения и они рекомендуют включение по минимальному потенциалу на корпусе. Ты и сам этого правила придерживался (раньше по крайней мере).

---

(05-06-2019 21:53)radist08 писал(а):  Пусть этот Бруно оторвет себе сам, что нибудь.

Ну да, кто такой Бруно и кто такой Радист

По разводке земли, кстати, этот Бруно написал лучший практический материал, со времени основания Вселенной. ИМХО, разумеется.
Но тебе оно не нужно.

ЗЫ Я лично не верю, что Радист и Рогожин - это одно лицо. Ну не мог Радист создать что-то сложнее детекторного приёмника.

Одного Бруно уже отправили на костер...

(05-06-2019 22:44)radist08 писал(а):  Одного Бруно уже отправили на костер...

К сожалению, да. Лучше бы отправляли на костёр борцов с Бруно.

---

(05-06-2019 21:53)radist08 писал(а):  нет никаких проблем и все они давно решены..

Каким образом решены? Можно конкретику?

(05-06-2019 22:36)VNV73 писал(а):  Только вот изготовителям пофиг на твои наблюдения и они рекомендуют включение по минимальному потенциалу на корпусе. Ты и сам этого правила придерживался (раньше по крайней мере).

Раньше я 4 шт. с-90, проводом от таршера подключал к усилку текникс, ну и что?)

Прочитал я эту статью.
Детская Мурзилка. Это мы в детском саду уже знали.
Первое - никаких проблем с землями у меня нет и никогда не было.
Эти проблемы придуманы этим самым Бруно.
Второе.
Этот Бруно - на самом деле, остался в своих решениях по землям и компоновке в прошлом веке.
Сейчас все делается совершенно по другому. И по землям на платах и по землям внутренней компоновки.

Если серьезно, то рекомендую пользоваться настоящими техническими документами, которые публикуют производители элементной базы.
И еще есть куча профессиональных руководств для профессионалов, которым приходится эти земли соединять каждый день по работе.
Пусть Бруно расскажет этим ребятам про земли (фото эксклюзив с фестиваля электроники) и еще сходит на любое судно или самолет или наземный комплекс оборудования, на крайний случай на сцену грамотно оборудованного концерта и там поучит народ своими байками.

(05-06-2019 23:05)radist08 писал(а):  Прочитал я эту статью.
Детская Мурзилка. Это мы в детском саду уже знали.
Первое - никаких проблем с землями у меня нет и никогда не было.
Эти проблемы придуманы этим самым Бруно.
Второе.
Этот Бруно - на самом деле, остался в своих решениях по землям и компоновке в прошлом веке.
Сейчас все делается совершенно по другому. И по землям на платах и по землям внутренней компоновки.

Вот так взял и прочитал? За 5 минут? Да ты гений, брат...
Усилители этого Бруно - это самое новое и технически наиболее совершенное, на сегодняшний день. Его знают диеры во всём мире. Кто знает Радиста?

(05-06-2019 23:05)radist08 писал(а):  Если серьезно, то рекомендую пользоваться настоящими техническими документами, которые публикуют производители элементной базы.

Какое отношение имеют производители элементной базы к разводке устройств? Не надоело молоть чепуху?
И это, я задавал конкретные вопросы. Когда будут ответы? Или подтверждай свои бредни пруфами или сиди молча.

---

(05-06-2019 23:04)AABBCC писал(а):  Раньше я 4 шт. с-90, проводом от таршера подключал к усилку текникс, ну и что?)

Та мне всё равно... Я говорю лишь о том, как делают изготовители.

Ну ладно, сижу молча.
Пытаюсь понять, что такое - разводка устройств?
Разводка лохов, знаю, а как разводить устройства не знаю.
Может кому пригодится.

Радист, вот фрагмент схемы усилителя Люксман, с сенсором фазы.
Покажи где там находится фильтр?
   

Рекомендую к прочтению главу 14 с 508 страницы (и 502 страницу на всякий случай). Тут хоть на русском...
"Проектирование усилителей мощности звуковой частоты"

(05-06-2019 23:49)VNV73 писал(а):  Радист, вот фрагмент схемы усилителя Люксман, с сенсором фазы.
Покажи где там находится фильтр?

Да, мне пофиг на этот Люксман.
Есть у него фильтр или нет, кто такой Бруно и что он там вещает, мне без разницы.
Я, знаю, как делать внутренний монтаж изделия по современным требованиям и я его так и делаю в своих усилителях.
А, Бруно может поучиться у других, гдг я уже указал выше, так со времени основания вселенной прошло уже 15 миллиардов лет.

(05-06-2019 23:51)Golenko писал(а):  Рекомендую к прочтению главу 14 с 508 страницы (и 502 страницу на всякий случай). Тут хоть на русском...
"Проектирование усилителей мощности звуковой частоты"

Что характерно, и у Селфа и в том материале, что от Радиста(первая ссылка), говорится об межкомпонентном корпусном потенциале и борьбе с его проявлениями.
Интересно, Радист сам читает, что выкладывает?

(05-06-2019 23:51)Golenko писал(а):  Рекомендую к прочтению главу 14 с 508 страницы (и 502 страницу на всякий случай). Тут хоть на русском...
"Проектирование усилителей мощности звуковой частоты"

У Селфа хорошие книги, кстати было несколько исправленных изданий этой книги. И еще вышла книга по винилу, тоже неплохая.
Селфа внимательно изучали в свое время и все, что можно применили у себя.
Но, к сожалению Селф совершенно не коснулся новых технологий МПП, СМД ИБП.
Книга построена под определенную схему, которую он продвигает.
Не затронул он и полностью симметричных решений для усилителей.

---

(06-06-2019 00:13)VNV73 писал(а):  Что характерно, и у Селфа и в том материале, что от Радиста(первая ссылка), говорится об межкомпонентном корпусном потенциале и борьбе с его проявлениями.
Интересно, Радист сам читает, что выкладывает?

Я, же не Бруно, который пишет статьи 15 миллиардов лет, у меня нет столько времени.
Ну, есть у кого то корпусной потенциал, и что с того?
Делайте так, чтобы не было проблем и все будет хорошо.
А, потенциалов в любом усилителе тысячи, и с каждым потенциалом городить проблемы?
Есть огромное количество реальных проблем при разработке, о которых обычный любитель и не догадывается, так, что теперь делать?
73-й достал, крути педали, пока не дали...

(06-06-2019 00:19)radist08 писал(а):  Ну, есть у кого то корпусной потенциал, и что с того?
Делайте так, чтобы не было проблем и все будет хорошо.
А, потенциалов в любом усилителе тысячи, и с каждым потенциалом городить проблемы?

Вот это понимание проблемы...

Речь идёт не об потенциалах внутри одного устройства, а о разнице потенциалов между двумя сопрягаемыми устройствами (источник и усилитель, например). И это разница потенциалов есть не "у кого-то", а у всех без исключения. И чем выше эта разница, тем выше паразитные токи в соединительных проводах и в сигнальных землях.
Бруно предлагает эффективные методы борьбы с этими проявлениями. Много чего в его статье было известно и ранее, кое-что он привнёс от себя, кое-что из привычного многим (земляная "звезда") предал анафеме. То есть он систематизировал знания и подал это всё в удобной форме. И главное он не просто сыплет догмами и постулатами, а доходчиво объясняет, почему так правильно, а так нет...

(06-06-2019 00:19)radist08 писал(а):  73-й достал, крути педали, пока не дали...

Он на велотренажере, крутить еще будет долго, на одном месте.)

(05-06-2019 23:57)radist08 писал(а):  Я, знаю, как делать внутренний монтаж изделия по современным требованиям и я его так и делаю в своих усилителях.

В своих это в каких...где можно послушать, поглазеть?

Вот посмотрите послушайте.
Схема хорошая и решение тоже.

(06-06-2019 02:19)AABBCC писал(а):  Он на велотренажере, крутить еще будет долго, на одном месте.)

Когда будем поражать мир своими достижения в области звуковоспроизведения? Наверное уже есть чем?

Основные проблемы современных усилителей предназначенных для точного воспроизведения (личное мнение) это:

- плохое согласование с нагрузкой,
- слабая энергетика (комплексно от монтажа до токов БП и ВК),
- недостаточная помехозащищенность.

(забыл про бруно, но нет таких проблем, если их не нагородить умышленно)

(06-06-2019 09:49)radist08 писал(а):  - плохое согласование с нагрузкой,

Да ладно, 2-3 пары выходников на канал, да и нет никаких проблем с нагрузкой, а классу Д так и вообще наплевать это.