(21-08-2019 19:25)AntonZP писал(а):  я уже приводил расчет емкости для 600 Ом, а для Ra = 4K как думаешь?

Спроси у Микрокапа Уверен, его ответ будет: "Монопенисуально".
Какой сакральный смысл это вообще считать? Бо так принято?

(21-08-2019 19:32)VNV73 писал(а):  Какой сакральный смысл это вообще считать? Бо так принято?

повесь по 200 тыщь мкФ на плечо - узнаешь

Не.. "Мы пойдём другим путём"..

вот видишь.... я свой уже нашел... а твой походу будет еще очень долгим

(21-08-2019 15:17)vitamir писал(а):  УПТ отдельно, мощностная полоса усиления сигналов переменного тока отдельно.

(21-08-2019 15:17)vitamir писал(а):  И блокировочные по питанию конденсаторы могут определять нижнюю границу мощностной полосы, если этого не сделал кто-то другой.

Якщо цього не зробав ніхто інший, яким чином цей конденсатор обмежить полосу потужності? На постійному струмі він не дозволить тримати на виході постійну напругу? Чи не буде віддавати при цьому струм в нагрузку?

(21-08-2019 16:58)vitamir писал(а):  Произведение емкости этого конденсатора на сопротивление нагрузки и определяет нижнюю границу мощностной полосы, если она не ограничена другим разделительным конденсатором в цепи сигнала (на входе, в цепи ООС или еще где-нибудь).

Імпульсні блоки живлення оперують частотами набагато бІльшими, аніж традиційні блоки живлення. Для тогож самого підсилювача при використанні ІБЖ потребується ємність живлячих конденсаторів умовно кажучи "на порядок" меньша. Полоса потужності також на "той самий порядок" буде зменшена?

Для того, щоб полоса потужності була від нуля герц, якої ємності повинен бути конденсатор живлення?

(21-08-2019 20:13)piramida писал(а):  Для тогож самого підсилювача при використанні ІБЖ потребується ємність живлячих конденсаторів умовно кажучи "на порядок" меньша. Полоса потужності також на "той самий порядок" буде зменшена?

конденсаторы никуда не деваются

просто основной ёмкостью становятся те, что после входного сетевого мостика.

(21-08-2019 20:20)AntonZP писал(а):  просто основной ёмкостью становятся те, что после входного сетевого мостика.

Гаразд. Згоден.
Яка повинна бути її ємність для полоси потужності від нуля герц? Чи це взагалі неможливо?

учитывая осутсвие эффекта сверхпроводимости и паразитную индуктивность

как по мне, полоса по мощности от 2...5 Гц для УМ-а вполне хорошо, меньше Герца - идеально.

слаботочка (источник, пред) желательно в несколько раз шире... но там проще.

(20-08-2019 23:04)AntonZP писал(а):  у нормальных пацанов: выходной каскад модулирует ток БП.

У БП нет вообще тока. БП дает возможность его получить в замкнутой цепи, и не более. Вернее будет сказано, что мы регулируя ток в цепи, в которой так же и полезная нагрузка, модулируем напряжение (напряженность) в БП. Эл. ток это следствие, противодействие проводников, замкнутых в цепь. Явление это исключительно динамическое. Или растет, или падает. Двигающееся по цепи значение его силы, и есть эл. энергия. Упрощенно. Это механика, но на атомарном уровне. Двигается в цепи исключительно сила взаимодействия атомов. Дырки, электроны и т.п., это шиза 80-го уровня.

мы можем размышлять хоть теорией струн и суперструн...

но в реальности всё приходится упрощать до удобоворимых моделей.

в частности, как было сказано выше, в моделе кондесатор "проводит ток".

(22-08-2019 00:08)AntonZP писал(а):  мы можем размышлять хоть теорией струн и суперструн...

но в реальности всё приходится упрощать до удобоворимых моделей.

в частности, как было сказано выше, в моделе кондесатор "проводит ток".

Струны в музыке пусть будут, в электричестве в качестве нагревателя, разве что.)
Обкладка конденсатора, это очень короткий кусок проводника, с огромным сечением.

(21-08-2019 17:51)VNV73 писал(а):  Наш коллега Пол(Павел) пробовал, как и многие, его "клонировать" и играться с величиной ёмкости капов в питании. Так вот, при 1000мкФ усилитель давал прозрачный звук и чёткий сухой бас. Когда увеличивал ёмкость конденсаторов, то бас становился "жирнее", а прозрачность несколько хуже. Это Вам как пример одной из религий и альтернатива тому, о чём пишет Антон.

В этом эксперименте многое зависит от того, каким способом наращивался объем банок, если накидать тоненькими проводочками на "макетке", то именно такой эффект и будет. Потому, что в этой части схемы критична реализация. Ну и влияние в разных усилителях будет разное - в зависимости от класса работы ВК и даже выбранного ТП. Это по отдаче. А еще от мощности БП и выпрямительного моста, поскольку от этого зависит обратная сторона банок - их заряд.
Все эти паразитные растяжки внутри ЛИП очень хорошо обходятся в ИИП, потому там и не нужны такие монстро-емкости на выходе.

лучше поднимать напряжение питания ум , а не наращивать объём банок.

(22-08-2019 09:49)Гаруспик писал(а):  лучше поднимать напряжение питания ум , а не наращивать объём банок.

А еще лучше - и то и другое
Но повышенное питание полезно не только для энерговооруженности...

Повышать напряжение хорошо, но, габаритная мощность транзисторов мешает

---

(21-08-2019 20:13)piramida писал(а):  Якщо цього не зробав ніхто інший, яким чином цей конденсатор обмежить полосу потужності?

Я виклав це вище. Конденсатор, у відповідності до загальновідомої моделі заміщення підсилювача на змінному струмі, знаходиться в колі, яким тече змінний струм крізь навантаження. І його ємність формує, сумісно з опором навантаження, полюс, відповідний нижньому краю смуги потужнсті.

(21-08-2019 20:13)piramida писал(а):  На постійному струмі він не дозволить тримати на виході постійну напругу? Чи не буде віддавати при цьому струм в нагрузку?

На постійному струмі працює зовсім інша загальновизнана еквівалентна схема підсилювача. В ній цей конденсатор має іншу роль.

(21-08-2019 20:13)piramida писал(а):  Імпульсні блоки живлення оперують частотами набагато бІльшими, аніж традиційні блоки живлення. Для тогож самого підсилювача при використанні ІБЖ потребується ємність живлячих конденсаторів умовно кажучи "на порядок" меньша. Полоса потужності також на "той самий порядок" буде зменшена? ?

Відкрию Вам секрет: всі без винятку блоки живлення умовно імпульсні. Але, це окрема олбанська казочка. Для розуміння не завадить повчитись рік на профільній спеціальності в університеті.

(21-08-2019 20:13)piramida писал(а):  Для того, щоб полоса потужності була від нуля герц, якої ємності повинен бути конденсатор живлення?

Безкінечної, у відповідності до загальновизнаної моделі.
Але, це, швидше математика, тобто третій семестр університетського крсу математичного аналізу.
А інакше, краще просто слухати музику...

(21-08-2019 21:40)AntonZP писал(а):  учитывая осутсвие эффекта сверхпроводимости и паразитную индуктивность

как по мне, полоса по мощности от 2...5 Гц для УМ-а вполне хорошо, меньше Герца - идеально.

слаботочка (источник, пред) желательно в несколько раз шире... но там проще.

Питання, звісно, було не про ваші уподобання.
Якщо стверджується, що конденсатор по живленню якось обмежує полосу знизу, то це унеможливлює створення підсилювача постійного току з традиційним блоком живлення. Термін "обмеження полоси" - це цілком фізично обгрунтований термін. Тобто, те яким чином відбувається це обмеження, повинно бути теоретично доведено і єкспериментально підтверджено. Я не почув ніякого теоретичного обгрунтування, це по-перше. І, по-друге, практичне вимірювання не доводить ніякого впливу величини ємності живлючого конденсатора на існування цього обмеження. Ані АЧХ, ані ФЧХ, ані "меандр" не показують цього впливу.
Спроба якимось чином обгрунтувати вашу прихильність до виликих значень ємності по живленню - то цілком слушне намагання. Але це точно не через обмеження полоси знизу.
P.S. І стосовно особистого ІМХО, то у мене зовсім протилежний погляд щодо збільшення розміру цієї ємності, більше ніж потрібно для штатної роботи, стосовно впливу на звук.

(21-08-2019 19:32)VNV73 писал(а):  Спроси у Микрокапа Уверен, его ответ будет: "Монопенисуально".
Какой сакральный смысл это вообще считать? Бо так принято?

Микрокап, мощный инструмент, но не Ваш. Увы.

(22-08-2019 10:30)vitamir писал(а):  Я виклав це вище. Конденсатор, у відповідності до загальновідомої моделі заміщення підсилювача на змінному струмі, знаходиться в колі, яким тече змінний струм крізь навантаження. І його ємність формує, сумісно з опором навантаження, полюс, відповідний нижньому краю смуги потужнсті.

Ви не викладали, а тільки сказали про таку модель. Можна її навести, чи дати посилання.

(22-08-2019 10:30)vitamir писал(а):  На постійному струмі працює зовсім інша загальновизнана еквівалентна схема підсилювача. В ній цей конденсатор має іншу роль.

Це досить дивна модель, яка змінює свій сенс при переході з 0,0000...1 Гц на 0 Гц.

(22-08-2019 10:30)vitamir писал(а):  Безкінечної, у відповідності до загальновизнаної моделі.
Але, це, швидше математика, тобто третій семестр університетського крсу математичного аналізу.
А інакше, краще просто слухати музику...

Нагадує "сферичного коня в вакуумі" без фізичного підтвердження цього твердження.

Яким чином цей конденсатор обмежить полосу потужності? На постійному струмі він не дозволить тримати на виході постійну напругу? Чи не буде віддавати при цьому струм в нагрузку?

(22-08-2019 10:49)piramida писал(а):  Питання, звісно, було не про ваші уподобання.
Якщо стверджується, що конденсатор по живленню якось обмежує полосу знизу, то це унеможливлює створення підсилювача постійного току з традиційним блоком живлення.

Зовсім ні. Просто, для аналізу роботи підсилювача на постійному струмі діє інша загально визнана модель. Все.

(22-08-2019 10:49)piramida писал(а):  Термін "обмеження полоси" - це цілком фізично обгрунтований термін. Тобто, те яким чином відбувається це обмеження, повинно бути теоретично доведено і єкспериментально підтверджено. Я не почув ніякого теоретичного обгрунтування, це по-перше. І, по-друге, практичне вимірювання не доводить ніякого впливу величини ємності живлючого конденсатора на існування цього обмеження. Ані АЧХ, ані ФЧХ, ані "меандр" не показують цього впливу. .

Швидше за все, Ви не сприймаєте наведених обгрунтувань, бо не маєте базових знань зі схемотехніки. То не біда, але отримана інформація не вкладається в Вашу картину світу. Є напрям для розвитку. Класична фізика тут безсила, на жаль.

(22-08-2019 10:49)piramida писал(а):  P.S. І стосовно особистого ІМХО, то у мене зовсім протилежний погляд щодо збільшення розміру цієї ємності, більше ніж потрібно для штатної роботи, стосовно впливу на звук.

Існує кілька різних критеріїїв, які дають різні результати для номіналу ємності. Реальні конструкціїї завжди компромісс між ними.

Double