Транзисторные усилители
Автор Сообщение
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 00:29
radist08, прокомментируйте пжл, чего выбор пал на транзисторы MJD340/350? В драйверах, в УН? Они же медленные пипец, частота 10мгц. Это же прямые аналоги MJE340/MJE350 только в смд.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 01:19
Тоже интересно. Я как-то на Паяльнике подымал этот вопрос, почему эти транзисторы, рассчитанные на очень общее применение, лепят в УН, где требуется максимальная скорость.
Помимо того, что там частота низкая, там ещё и низкая бэта, плохая комплементарность по этой бэте и конские ёмкости переходов.

Одним из возможных вариантов, считаю любовь разработчиков к предварительному макетированию в программах-симуляторах. А почти во всех программах, модели этих транзисторов имеют фантастические, как для реальных изделий, параметры, что по бэте, что по ёмкости перехода...
(Отредактировал 29-11-2019 в 01:32 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 01:37
Какие именно программы и какие именно транзисторы?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 01:41
Транзисторы указаны. Модели я смотрел в Мультисим и Микрокап.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 01:46
А почему-бы не взять модели (напри. MJD340) непосредственно у производителей - STM, ON, Diodes? Или у Корделла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 01:59
Ну, этот вопрос лучше задавать желающим применять этот непротреб в усилителях.
Сейчас не поленился обмерял по 3шт каждой проводимости.
Результат следующий:
P-N-P - бэта 127-135, Cкб - 50-55пФ
N-P-N - бэта 57-66, Скб - 30пФ.

Абсолютно без разницы, что там за модели у этих транзисторов кто-то насочиняет, но с такой ёмкостью перехода транзисторам в УНе не место. И частота, кстати, у них не нормируется.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: miroslav_mm
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 02:50
(29-11-2019 01:59)VNV73 писал(а):  Абсолютно без разницы, что там за модели у этих транзисторов кто-то насочиняет, но с такой ёмкостью перехода транзисторам в УНе не место.
Угу, "Cob" это тот же Миллер, по факту суммарно получаем около 100пик коррекции, плюс керамика которая та установлена на землю, думаю суммарно наберется под 400-500 пик, никудышняя коррекцией как по мне, на ВЧ теряем очень много усиления. Есть же много нормальных транзилей для УНа, например 2SC3423/2SA1360, но тут упор делался наверное именно на СМД, и ничего путевого не нашли.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 12:38
Не разделяю вашего пессимизЪма.
В правильных схемах усилителей для звука УН выполняют на более чем одном транзисторе. И в тех местах, где рационально применить MJE340/MJE350 (верхние транзисторы каскодов, вторые транзисторы пары Баксандала и пр.) почему бы и нет?
На самом деле, сегодня выбор транзисторов, тем более комплиментарных, не такой и широкий, как десять лет назад.
И еще, не покупайте транзисторов на помойках. Клоны MJE340/MJE350 не выпускает только ленивый.
(Отредактировал 29-11-2019 в 12:46 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 13:16
"Медленные" транзисторы ставят обычно что бы притормозить усь.
Если тупо взять, и заменить их на скоростные с частотой 200мгц, и ескостью 2-5пик, то такой усь засвестит, и нах вынесет как минимум выходники. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 13:24
Используйте транзисторы по назначению.Wink
Наличие трех выводов и подходящий корпус еще не повод для замены.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 13:40
(29-11-2019 12:38)vitamir писал(а):  ...вторые транзисторы пары Баксандала...
Що є пара Баксандала?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 14:03
(29-11-2019 12:38)vitamir писал(а):  И еще, не покупайте транзисторов на помойках. Клоны MJE340/MJE350 не выпускает только ленивый.
Так обмерьте оригинальный MJE и покажите результаты. Уверен, что будет аналогичная ситуация - огромный разброс бэты между транзисторами разной проводимости и конская миллеровская ёмкость.
У меня, если что, KSE340\350 от Файрчайлд. Брал в РКС или Космодроме (точно уже не вспомню). Даташит у Файрчайлд на MJE340\350 и KSE340\350 - один в один.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 14:07
(29-11-2019 13:40)piramida писал(а):  Що є пара Баксандала?
Типа так, щоб довго не писати

   
(Отредактировал 29-11-2019 в 14:13 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: piramida
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 14:14
Баксандал, нее баксандал, какая разница, УН там на KSE, а 5551/5401 можно и повторитетелем включить, это тут совершенно не причем, на схеме УН для однотактного УСя. Кстати миллер по 12пик там на кой? Баксандал там для того что бы уйти от него. Схему делал или профан или она нестабильна шо пипец, да еще и дополнительная коррекция в 680пик что задавить все и вся. ))))
(Отредактировал 29-11-2019 в 14:19 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 14:20
Пара Баксандала позволяет уменьшить на порядок емкость Миллера и снизить ее зависимость от режима и сигнала. Вы за это ведь боретесь?
Чем не вариант? И в такой схеме емкости второго транзистора ничего критичного не определяют.
То не схема для повторения. То просто иллюстрация того, что пара Баксандала (С) суть есть
(Отредактировал 29-11-2019 в 14:46 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Транзисторные усилители / 29-11-2019 14:28
(29-11-2019 02:50)miroslav_mm писал(а):  Есть же много нормальных транзилей для УНа, например 2SC3423/2SA1360, но тут упор делался наверное именно на СМД, и ничего путевого не нашли.
Никто там ничего не искал, в пользу звука. Делалось из принципа, лишь бы на плате поместилось, и подешевле было.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , AntonZP , Юрий11
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Транзисторные усилители / 02-12-2019 19:29
Что уважаемое сообщество скажет про Denon PMA-980R, учитывая что к аудиофилии у меня стойкая неприязнь и вопрос касается больше "как он вообще"?
Мелкие болячки, да и крупные тоже, меня не волнуют.
Макродинаиика и прочая бархатистость, с раскрывание патанцевала - тоже.
Источник SMSL Sanskrit 10th.
(Отредактировал 02-12-2019 в 20:05 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
OPPOzicia Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Прага. Чехия.
Сообщений: 684
Репутация: 57
RE: Транзисторные усилители / 02-12-2019 20:57
(02-12-2019 19:29)Morlock писал(а):  Denon PMA-980R,
Мощный,динамичный.Звук чистый , сцена широкая,но плоская. Это что запомнилось.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: Транзисторные усилители / 03-12-2019 03:06
Благодарю.Party0012

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 922
Репутация: 819
RE: Транзисторные усилители / 03-12-2019 07:04
(02-12-2019 19:29)Morlock писал(а):  Что уважаемое сообщество скажет про Denon PMA-980R
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-178942.html

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 19 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS