(10-09-2018 13:15)Beaton писал(а):  Гула в ЗЯ нет, потому что АЧХ плавненько вниз падает, причем падать начинает ой как рано.

Вот только не надо так о всех. У меня Scanspeak Classic 25W/8565-01 в ЗЯ в полку 50Гц дует и по -3 34 без напряга... резонансная в 120 литрах 31.

(10-09-2018 14:51)ivan ivanov писал(а):  ... строго наоборот

Нет. Упругость воздушного объёма ЗЯ не позволит.
Воздух внутреннего объёма ЗЯ ограничит вылет диффузора (подвижной системы) за пределы допустимого хода.

Кроме того, многое будет зависеть от соотношения Qts и VAS
в каждом конкретном случае.

VZ, VR12,, промышленные изделия, обычно, имеют объем прилично меньше эквивалентного. Поэтому спад начинается гораздо выше резонансной частоты динамика, и спад с большей крутизной нежели 6 дБ/окт. В случае с применением объема более нежели Vas, физика АО - бесконечный экран.

(10-09-2018 15:45)Тибетский Ламер писал(а):  VZ, VR12,, промышленные изделия, обычно, имеют объем прилично меньше эквивалентного. Поэтому спад начинается гораздо выше резонансной частоты динамика, и спад с большей крутизной нежели 6 дБ/окт. В случае с применением объема более нежели Vas, физика АО - бесконечный экран.

Так или иначе Fs и Qts драйвера при соответствующей VAS будет определять спад. Конечно, подбор добротности драйвера для ЗЯ важен для управления подъемом/спадом АЧХ. Использовать драйверы с очень высокой добротностью нежелательно в ЗЯ.
Главное то, что ЗЯ имеет внутреннюю упругость воздушного объема, которая является частью резонансной системы.
Важно чтобы величина QBOX не превышала единицу.
Вообще, ЗЯ хорошо способствует воспроизведению импульсного сигнала.

(10-09-2018 15:45)Тибетский Ламер писал(а):  VZ, VR12,, промышленные изделия, обычно, имеют объем прилично меньше эквивалентного. Поэтому спад начинается гораздо выше резонансной частоты динамика, и спад с большей крутизной нежели 6 дБ/окт. В случае с применением объема более нежели Vas, физика АО - бесконечный экран.

Так мы же тут о типе акустического оформления, а не о заводских изделиях.
Заводские изделия вообще делаются без учета законов построения акустики, там эти законы так нагибают... Там правит БАБЛО, маркетинг, технология, логистика... Какой там VAS? Кто такой QTS?
Нормальная низкорезонансная десятидюймовка, с подходящим qts, вставленная в объем близкий к vas ой как душевно и детально и жирок есть.

VZ писал(а):Так мы же тут о типе акустического оформления, а не о заводских изделиях.

VZ, ааа... а я подумал, что о раннем спаде АЧХ

(10-09-2018 13:15)Beaton писал(а):  Гула в ЗЯ нет, потому что АЧХ плавненько вниз падает, причем падать начинает ой как рано.

И еще, забыл написать самое главное.
Если динамик не способен воспроизводить бас, то АЧХ у него "ой как рано" начинает падать и в ФИ, а потом хитрые "фирмачи" уже там где такой динамик вообще ничего не давит ставят фазик, натягивают им горб на дырку динамика и ВОТ ОНО ЧУДО! Дохлая 6,5" с резонансом за 40.... в ФИ... 28 по -3, а то, что от 28 до 80 дырка это по...

(10-09-2018 15:17)Тибетский Ламер писал(а):  ivan ivanov, Юра, ну скажем так, вблизи резонансной частоты фазоинвертора амплитуда минимальна, но вроде как во всём остальном диапазоне в нагруженных АО - типа ЗЯ, ПАС, смещение меньше...

В остальном-это выше или ниже?
Выше--она и так не критична,а ниже 40-45(типичных) не так уж много музыкальтного сигнала,а во многих записях-так его и вообще нет-звукорежиссер обрезал,чтоб на бумбоксах лучше звучало.
Если какой либо динамик ,подходящий и в ФИ и в ЗЯ-напр.с Qts 0,5-то оптимальный бокс для него в ЗЯ выйдет в 1,5 раза меньше по обьему и почти в 2 раза выше по Fb-так вот понаблюдайте,как он себя будет вести на больших уровнях сигнала...запердит на уровнях чуть выше среднего,когда ФИ даже не почешется.Многократно наблюдал такую картину.Ну и в Speakershop можно посмотреть-то же самое покажет по смещению.
Нет,я понимаю,можно 8" поставить в 200 л и радоваться,кто ж против,а еще лучше-врезать в стену соседней комнаты,еще лучше будет!

---

(10-09-2018 15:45)Тибетский Ламер писал(а):  VZ, VR12,, промышленные изделия, обычно, имеют объем прилично меньше эквивалентного. Поэтому спад начинается гораздо выше резонансной частоты динамика, и спад с большей крутизной нежели 6 дБ/окт. В случае с применением объема более нежели Vas, физика АО - бесконечный экран.

Спад получается выше резонансной динамика во всех типах оформления,кроме ОЯ.Но в ЗЯ он начинается выше,чем в о всех других.

(10-09-2018 17:37)ivan ivanov писал(а):  Спад получается выше резонансной динамика во всех типах оформления,кроме ОЯ.Но в ЗЯ он начинается выше,чем в о всех других.

Значит так.
1. Я сказал что: "значительно меньше амплитуда смещения
диффузора/подвеса у ЗЯ по сравнению с ФИ"
2. Вы сказали - "наоборот".
3. Я объяснил почему ЗЯ имеют меньшую амплитуду смещения подвижной системы.

Кроме того ЗЯ имеет меньшие фазовые и переходные искажения чем ФИ.

Я не утверждал, что очень плавный спад с ЗЯ начинается позже чем с ФИ.

И где ТС? Вот кого интересно послушать...а то набежали...

(10-09-2018 17:57)VR12 писал(а):  ЗЯ имеют меньшую амплитуду смещения подвижной системы.

Нет,они имеют бОльшую амплитуду смещения.

ТС вообще далек от таких теоретически глупостей.
Он ПРАКТИК

Кстати,тема-о стоячих волнах,а они образуются в длинных высоких колонках независимо от того,ЗЯ это или не ЗЯ.Неудачная конфигурация ящика,неудачное соотношение сторон.Делать внутренний резонатор Гельмгольца с поглотителем,настроенный на стоячую волну.

---

Без "теоретических глупостей" можно "пилить дрова" до морковкиного заговения

(10-09-2018 18:02)ivan ivanov писал(а):  Нет,они имеют бОльшую амплитуду смещения.

Нет.

Упругость воздушного объёма ЗЯ не позволит иметь бОльшую амплитуду колебаний, чем ФИ.

(10-09-2018 18:08)VR12 писал(а):  Нет.

Упругость воздушного объёма ЗЯ не позволит иметь бОльшую амплитуду колебаний, чем ФИ.

Это "на хлопський розум " что ли?
Упругость ввоздуха-это пружина,а не демпфер...еще как позволит!

(10-09-2018 18:06)ivan ivanov писал(а):  Кстати,тема-о стоячих волнах,а они образуются в длинных высоких колонках независимо от того,ЗЯ это или не ЗЯ.Неудачная конфигурация ящика,неудачное соотношение сторон.Делать внутренний резонатор Гельмгольца с поглотителем,настроенный на стоячую волну.

---

Без "теоретических глупостей" можно "пилить дрова" до морковкиного заговения

Корпус типа Matrix решает проблему.

(10-09-2018 18:15)ivan ivanov писал(а):  Упругость ввоздуха-это пружина,а не демпфер...еще как позволит!

Именно эта упругость воздуха (работающая как пружина сжатия) не позволяет подвижной системе ЗЯ иметь бОльшую, чем с ФИ, амплитуду смещения подвижной системы. Это обеспечивает высокую импульсную способность ЗЯ.

(10-09-2018 18:15)ivan ivanov писал(а):  Это "на хлопський розум " что ли?
Упругость ввоздуха-это пружина,а не демпфер...еще как позволит!

Эта упругость сдвигает резонанс головки в более ВЧ область, а там уже меньшие амплитуда колебания, за счет большего сопротивления излучения.

ivan ivanov писал(а):Спад получается выше резонансной динамика во всех типах оформления,кроме ОЯ.Но в ЗЯ он начинается выше,чем в о всех других.

ivan ivanov, так я вроде так и написал?

Тибетский Ламер писал(а):Поэтому спад начинается гораздо выше резонансной частоты динамика

---

nashua писал(а):Эта упругость сдвигает резонанс головки в более ВЧ область, а там уже меньшие амплитуды.

...вот-вот. Только для нагруженных акустических оформлений (ЗЯ/ПАС)существует параметр результирующей добротности Qtc

(10-09-2018 19:28)nashua писал(а):  Эта упругость сдвигает резонанс головки в более ВЧ область, а там уже меньшие амплитуды.

Это отчасти так. Поэтому для ЗЯ необходимы драйверы которые по конструкции эффективны в данном акустическом оформлении. Необходимо увеличение массы подвижной системы для снижения Fs в условиях ЗЯ. Также есть определенный диапазон Qts для драйверов в ЗЯ для наилучшей отдачи в области близкой к Fs конкретного драйвера. Поэтому множество динамиков не желательно использовать в ЗЯ, т.к. они не рассчитаны для работы в ЗЯ.