Здравствуйте, решил потратиться и купил для 3х полоске interfunk if 130 пленочные конденсаторы в Сч и Вч . Установил и звук стал хуже так как много стало высоких частот, а нч перешли на задний план . Заменил на новые биполярные конденсаторы ничикон звук стал намного лучше . Кто сталкивался с такой проблемой или я один такой ? Конденсаторы брал audio core , резисторы Mundorf MResist MOX. Резисторы тоже вернул родные так как новые режут сильно уши , много ВЧ . Все детали оригинал брал в аудиомании .

На все полосы лучше ставить от одного производителя ,предварительно отслушав и определившись с выбором. Об особенностях читайте здесь , проходные резисторы Мундорф проявили все недостатки тракта , те что стояли просто это маскируют своей мутностью.

(05-01-2020 18:04)Rft писал(а):  Здравствуйте, решил потратиться и купил для 3х полоске interfunk if 130 пленочные конденсаторы в Сч и Вч . Установил и звук стал хуже

Это скорее закономерность...
Зелёные резисторы Мундорф - средней паршивости.
Дешёвая плёнка - да, не сглаживает ВЧ, как электролит, но делает верхнюю середину синтетической.
От "проявившихся" ВЧ может нарушиться тональный баланс.
Кроме того новые кондёры надо греть - и греть не одну неделю. Поначалу это слушать вообще невозможно.

(05-01-2020 18:41)Kir9790 писал(а):  Поначалу это слушать вообще невозможно.

Согласен,был такой опыт!

Ещё интересные статьи по теме:
- http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
- http://tech.juaneda.com/en/articles/elec...itors.html
- http://tech.juaneda.com/en/articles/powersupply.html
Из обсуждений:

Цитата:Black Gate серии N самые лучшие конденсаторы для звука, но существенно дороже всех остальных и достать их становится все труднее.
Elna Cerafine тоже очень хороши, возможно чуть-чуть уступают Black Gate. Указывается, что они определенно придают некоторую резкость верхней середине.
Nichicon Muse KZ тоже хороши, возможно, что несколько жестковаты на верхах. По другому мнению - звук мягкий, чистый, несколько джазовый, иногда немного плоский. Есть мнение, что они имеют "классический звук".
Hitano EXR - нейтральный и детальный звук, с хорошей плотной и объемной серединой, которую часто ассоциируют с характером звучания моножильных аудиокабелей.
Elna Silmic - звучат несколько жестковато, однако детализация весьма неплоха. Некоторые считают, что они звучат немного жёстко на низах и малодинамично на верхах. Эти конденсаторы в составе диэлектрика содержат шёлковые нити.
Elna Silmic и Nichicon KZ не всегда годятся для горячего оборудования, так как имеют ограничение по температуре в 85 градусов.
Elna Cerafine, Nichicon KZ, BG NX, Hitano EXR, Panasonic Pureism (PZ, PXL) звучат лучше, чем Elna Silmic.
Panasonic-и и Oscon-ы - звучат плохо, так что лучше их не использовать.

Цитата:В этих мнениях много верного, в целом можно на них ориентироваться.
"Black Gate серии N" - серия NX ещё чуть лучше.

"Nichicon Muse KZ" отнюдь не придают жесткость. Ровный и подробный звук.

"Elna Silmic - звучат несколько жестковато". Нет. Такое скорее может быть с Elna Cerafine.

"Elna Silmic и Nichicon KZ не всегда годятся для горячего оборудования, так как имеют ограничение по температуре в 85 градусов."
Не искажающих звук конденсаторов с электролитом 105 градусов я не встречал. Полагаю, таких просто нет.

"Elna Cerafine, Nichicon KZ, BG NX, Hitano EXR, Panasonic Pureism (PZ, PXL) звучат лучше, чем Elna Silmic."
По другому - не обязательно лучше или хуже. В одну группу их объединили зря. Cerafine вообще отдельный тип конденсаторов, с очень широким частотным диапазоном.
Hitano EXR - весьма хороши в аналоговых (MM/MC фонокорректорах) и цифровых (СD проигрывателях, DACах) источниках. На форуме вегалаб Д.Андронников (Linx) их рекомендует, часто используются в топовых моделях К.Мусатовым http://musatoffcv.narod.ru/Libs/Capacito...no-exr.pdf
"Panasonic-и и Oscon-ы - звучат плохо, так что лучше их не использовать."
Всему своё место. Panasonic Pureism явно аудиоконденсаторы, Panasonic FC жестковаты и уступают аудиоконденсаторам, а Panasonic FM имеет довольно широкий частотный диапазон и низкие потери. Но в звуке не ахти.
Oscon - отличные емкости для цифровой части DACов. В аналоге искажают сигнал.
Силмики не содержат шелка, как и Керафайны керамики.

(05-01-2020 18:41)Kir9790 писал(а):  Это скорее закономерность...
Зелёные резисторы Мундорф - средней паршивости.
Дешёвая плёнка - да, не сглаживает ВЧ, как электролит, но делает верхнюю середину синтетической.
От "проявившихся" ВЧ может нарушиться тональный баланс.
Кроме того новые кондёры надо греть - и греть не одну неделю. Поначалу это слушать вообще невозможно.

Я бы не сказал что они сильно дешёвые. А если сравнить цену с ничикон биполярным то в разы дороже . 1074 грн за 4 кондесатора , можно и акустику за такую цену купить

(05-01-2020 20:32)Rft писал(а):  можно и акустику за такую цену купить

какую?!!!

malekcs, это всё - полярные конденсаторы, не для АС.

(05-01-2020 20:32)Rft писал(а):  Я бы не сказал что они сильно дешёвые. А если сравнить цену с ничикон биполярным то в разы дороже . 1074 грн за 4 кондесатора , можно и акустику за такую цену купить

Это кажется...
ИМХО, если менять, то минимум Кларити Cap CSA - нейтральные и "правильные" кондёрчики в своей ценовой. Причём универсальные - становятся хорошо как на ВЧ так и на СЧ/НЧ звено. Хотя тоже очень начального уровня.
То, что вы поставили - это... это не то (мягко говоря).

(05-01-2020 18:04)Rft писал(а):  Здравствуйте, решил потратиться и купил для 3х полоске interfunk if 130 пленочные конденсаторы в Сч и Вч . Установил и звук стал хуже так как много стало высоких частот, а нч перешли на задний план . Заменил на новые биполярные конденсаторы ничикон звук стал намного лучше . Кто сталкивался с такой проблемой или я один такой ? Конденсаторы брал audio core , резисторы Mundorf MResist MOX. Резисторы тоже вернул родные так как новые режут сильно уши , много ВЧ . Все детали оригинал брал в аудиомании .

У электролитов большие потери на ВЧ, которые можно посчитать.
Грубо говоря, они действуют как частотно-зависимые резисторы. После замены на плёнку надо просто увеличить номинал штатных ограничивающих резисторов. Сделать это можно и на слух, сравнивая звук апгрейдируемой АС с недоработанной.

(05-01-2020 20:45)adsh писал(а):  malekcs, это всё - полярные конденсаторы, не для АС.

(05-01-2020 19:06)malekcs писал(а):  Ещё интересные статьи по теме:
- http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm

(05-01-2020 20:44)ACCU писал(а):  какую?!!!

Да хоть ссср так это готовые колонки , а если в польше то можно и получше найти

malekcs, да - это известная статья, где К73-16 "наше всё" .

(05-01-2020 20:54)Kir9790 писал(а):  Это кажется...
ИМХО, если менять, то минимум Кларити Cap CSA - нейтральные и "правильные" кондёрчики в своей ценовой. Причём универсальные - становятся хорошо как на ВЧ так и на СЧ/НЧ звено. Хотя тоже очень начального уровня.
То, что вы поставили - это... это не то (мягко говоря).

Ага за кусок пластика фольги надо отдавать 30 000 грн тогда будет хорошо играть . Вы для начала посчитайте стоимость одного конденсатора, а потом накинте за бренд .

---

(05-01-2020 21:00)Svjatoslav писал(а):  У электролитов большие потери на ВЧ, которые можно посчитать.
Грубо говоря, они действуют как частотно-зависимые резисторы. После замены на плёнку надо просто увеличить номинал штатных ограничивающих резисторов. Сделать это можно и на слух, сравнивая звук апгрейдируемой АС с недоработанной.

Вот тут стоит попробовать, спасибо

(05-01-2020 21:25)Rft писал(а):  Вот тут стоит попробовать, спасибо

Если бы дело было только в потерях электролитов, так ещё и почерк меняется на ВЧ. Иногда - совершенно неузнаваемо .

Особенно забавно, когда говорят, что даже китайский плёночник будет получше электролита
.

(05-01-2020 21:24)adsh писал(а):  malekcs, да - это известная статья, где К73-16 "наше всё" .

Cогласен. Но весь вопрос в том, на какой музыке проводится тестирование конденсаторов в АС.
Вот мнение амер.звукорежиссера:

Цитата: BTW, one problem EVERY speaker system designer/sound system owner faces is the inconsistancy of spectral balance from one recording to another, especially IMO on vinyl phonograph records although there are certainly plenty of them on cds too. Classical music is IMO the most critical for precise accuracy and happens to be the kind of music I like the best by far. With musical instruments in the house, I can get a feel for so much that is lacking.

Кстати, частая проблема, с которой сталкивается КАЖДЫЙ инженер-проектировщик акустических систем / владелец звуковой системы, является несоответствие спектрального баланса от одной записи к другой, особенно IMO на виниловых фонографических записях, хотя, конечно, их также много на компакт-дисках. Классическая музыка - это IMO, наиболее критична для тонкой точности настройки и, безусловно, она мне нравится больше всего.

(05-01-2020 22:09)malekcs писал(а):  Но весь вопрос в том, на какой музыке проводится тестирование конденсаторов в АС.

Обычно такие вещи отслушивают на том, что очень хорошо знают и много раз слушали.

(05-01-2020 21:25)Rft писал(а):  Ага за кусок пластика фольги надо отдавать 30 000 грн тогда будет хорошо играть . Вы для начала посчитайте стоимость одного конденсатора, а потом накинте за бренд .

Какие 30 тыс грн? Какой бренд? Вы для начала посмотрите на их стоимость: кларити CSA стоят около 8 долл/штука в Украине.
Rft, вам пытаются помочь и уберечь от ошибок, которые давно проехали, а вы пишете какую-то ахинею про 30.000 грн

(05-01-2020 21:00)Svjatoslav писал(а):  У электролитов большие потери на ВЧ, которые можно посчитать.
Грубо говоря, они действуют как частотно-зависимые резисторы. После замены на плёнку надо просто увеличить номинал штатных ограничивающих резисторов.

...а ещё лучше (если используется второй+... порядок фильтра на ВЧ):
- уменьшая номинал параллельно включенных твиттеру резисторов
- или катушку индуктивности, включенную параллельно твиттеру, сделать бОльшим диаметром провода (с меньшим R).
ИМХО последнее - самый правильный шаг, хотя и наиболее трудный.

(05-01-2020 22:24)Kir9790 писал(а):  Rft, вам пытаются помочь и уберечь от ошибок, которые давно проехали...

100 %, но
Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг ©
1829.

(05-01-2020 22:24)Kir9790 писал(а):  ...а ещё лучше (если используется второй+... порядок фильтра на ВЧ):
- уменьшая номинал параллельно включенных твиттеру резисторов
- или катушку индуктивности, включенную параллельно твиттеру, сделать бОльшим диаметром провода (с меньшим R).
ИМХО последнее - самый правильный шаг, хотя и наиболее трудный.

Без приборов и мало-мальского опыта такой апгрейд вряд-ли по силам.
Кстати, увеличение диаметра провода катушки звена фильтра далеко не всегда в плюс. Чаще приходится уменьшать его.