Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами
Автор Сообщение
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 10:10
(18-04-2020 09:44)element писал(а):  Если вы имеете в виду радиочастотные кабели...
При чем тут радиочастотные кабели? Я говорю о том, что в студиях никогда не было линии в 600ом.

(18-04-2020 08:57)element писал(а):  Катридж винилового проигрывателя является примером несимметричного сигнального выхода у которого только один сигнальный выход. Хотите ли вы этого,или нет.
А динамический микрофон является? Физически это полный аналог MC головки. Смотрим на схему Shure SM58. Как то работает с 60-х годов, подключается по балансу. В Shure PG58 и трансформатора нет.

   
(Отредактировал 18-04-2020 в 10:22 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 10:47
(18-04-2020 02:43)groove писал(а):  Было бы просто замечательно, если бы мы общими усилиями пришли к консенсусу и разобралась таки, что же происходит при подключении картриджа к дифференциальному входу и как это все правильно назвать.
подключении картриджа - это симметричное подключение, которое привязанно к земле "как-то", т.е. именно суммарное имеет значение, форма и амплитуда в "+-" проводах могут отличаться относительно земли.

двухпровоная дифф линия - это вообще цифровая фишка, где важно только взаимное изменение полярности в проводниках, отлавливается фронт перехода 0-1-0.....

балансное соединение - это три провода, где два сигнальных относително сигнальной же земли имеют одинаковую амплитуду и форму только перевернуты по фазе.
в отличии от двух предыдущих вариантов можно взять один из сигнальных проводов и относително земли получить неискаженный сигнал (разумеется с поправкой на шумы)


по картинкам #65
первая - полный бред, так сигнал усиливать нельзя.

вторая - посредством подключения средней точки транса к земле происходит выбор между симметричным и баллансным.

картинка третья - это всё симметричные линии.

ЗЫ. я не видел схемы, но у верен что "дифф вход" Вашего корректра это баллансный каскад.
дифф касскад и балансный каскад на лампах выглядят одинаково но работают по-разному.
и путать одно с другим - равно как путать ток с напряжением.
(Отредактировал 18-04-2020 в 10:58 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Dr. Evil Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Сеньково
Сообщений: 86
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 10:51
(18-04-2020 09:28)Вадимыч писал(а):  Давай groove, давай Happy0144. А я пока за поп-корном. Biggrin
Слон и Моська

По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним
.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ли со Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!
"

Happy0065
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE / 18-04-2020 11:43
По мере развития дебатов - ссуть впиталась в песок. Wink

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Dr. Evil Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Сеньково
Сообщений: 86
RE: RE / 18-04-2020 11:57
(18-04-2020 11:43)Eugene. писал(а):  По мере развития дебатов - ссуть впиталась в песок. Wink
В чем Вы правы, - некоторые туть ссуть Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 12:39
(18-04-2020 08:57)element писал(а):  Катридж винилового проигрывателя является примером несимметричного сигнального выхода у которого только один сигнальный выход. Хотите ли вы этого,или нет.
Чтобы перевести несимметричный выходной сигнал в симметричный (относительно общего провода) правильно использовать переходной 1:1/1- для ММ катриджа- (или повышающий переходной 1:10/10 и более ,для МС) трансформатор. Или использовать современные балансные линейные драйверы типа SSM2142 от Аналог Дивайсес,или её аналог от ВВ. Конечно чип этот стоИт не дёшево, но всё равно ,значительно дешевле хорошего балансного трансформатора. А далее,использовать полностью балансный тракт. Вплоть до балансных АСTongue0011

По схеме левая сторона, обозначены точки А с крестиками. Biggrin
Не понимаю этих лишних движений, вы скажите VDH, как производитель головок, выпускает балансный корректор и во многих статьях рекомендует балансное подключение, как можете прокомментировать?

   
(Отредактировал 18-04-2020 в 13:32 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 12:39
Тут недавно, придумывали Анатолию СорокеParty0012 усилитель под его ленточные микрофоны.
Останавливались и на SSM, INA (это такие ОУ специализированные, кто не знает)... в результате пришли к трансу, дешево и сердито что и привело к конечному результатуУлыбка
Вот таково бытиёУлыбка
(Отредактировал 18-04-2020 в 12:41 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 12:43
(17-04-2020 21:00)groove писал(а):  Это потому что никто не хочет писать отзывы о прослушиваниях. Например ты Happy0196
Всем кто реально рассматривает приобретение корректора высокого качества рекомендую послушать. Тем более,что заводские по такой схемотехнике для украинского потребителя просто недосягаемы. Более 10 куе. Как то так.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , AntonZP , groove , oleg2566 , Vic61
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: RE / 18-04-2020 13:35
(18-04-2020 11:43)Eugene. писал(а):  По мере развития дебатов - ссуть впиталась в песок. Wink

С уважением.
Евгений у вас прекрасные корректоры, не возмет ли верх любопытство и один из них запустится в балансе, что б послушать?Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: RE / 18-04-2020 14:49
(18-04-2020 13:35)groove писал(а):  Евгений у вас прекрасные корректоры, не возмет ли верх любопытство и один из них запустится в балансе, что б послушать?Biggrin
Та кому нужен этот баланс?
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: RE / 18-04-2020 14:53
(18-04-2020 14:49)oleg2566 писал(а):  Та кому нужен этот баланс?
Хм, по логике, если существует этот корректор и ещё тысячи балансных корректоров, которые производятся в мире, то кому то таки нужен. Не правда ли?
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: RE / 18-04-2020 14:56
(18-04-2020 14:49)oleg2566 писал(а):  Та кому нужен этот баланс?
Тем у кого уши серой не заросли. Happy0196 Tongue
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 15:40
(18-04-2020 10:10)vd-two писал(а):  При чем тут радиочастотные кабели? Я говорю о том, что в студиях никогда не было линии в 600ом.

А динамический микрофон является? Физически это полный аналог MC головки. Смотрим на схему Shure SM58. Как то работает с 60-х годов, подключается по балансу. В Shure PG58 и трансформатора нет.
Где он подключается по балансу? Он имеет стандартный выход XLR на корпусе. А подключается к усилителю двухпроводным несимметричным подключением (6,3 Jack). Как и все динамические микрофоны.
Давайте не засорять тему.
С уважением,Юрий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 15:56
(18-04-2020 15:40)element писал(а):  Где он подключается по балансу? Он имеет стандартный выход XLR на корпусе. А подключается к усилителю двухпроводным несимметричным подключением (6,3 Jack).
Микрофон? Несимметрично? Кабелем метров десять и больше? Джеком? Мне нечего сказать. Но вы можете найти грамотного звукорежа, или на ближайшем концерте сами все посмотреть. Кстати схему приличного микшерного пульта тоже не лишним будет изучить. Или - Douglas Self "Smal Signal Audio Design", раздел 13.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 16:01
(18-04-2020 15:40)element писал(а):  Где он подключается по балансу? Он имеет стандартный выход XLR на корпусе. А подключается к усилителю двухпроводным несимметричным подключением (6,3 Jack). Как и все динамические микрофоны.
Давайте не засорять тему.
С уважением,Юрий.
Юрий, спасибо за наводку на Shure
Читаем.

Question:
What is the difference between balanced and unbalanced audio signals?
Answer:
When properly implemented, a balanced audio circuit will rejected unwanted noise (hum, buzz, et al) better than an unbalanced audio circuit.
The following is based on a definition from the book: "Noise Reduction Techniques in Electronic Systems" by Henry Ott, published by John Wiley & Sons:
A balanced signal path is a two-conductor circuit in which both conductors (and all circuits connected to them) have the same impedance with respect to ground and to all other conductors. In an unbalanced signal path, the conductors do NOT have the same impedance with respect to ground.
The purpose of balancing is so that unwanted noise is picked up equally in both conductors. Equal signal in both conductors is known as a common mode signal. A common mode signal can be made to cancel by use of an input circuit that responds only to the difference in signals found on the two conductors.

       
(Отредактировал 18-04-2020 в 16:06 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 17:53
выход микрофона - симметричная линия, может подключаться как хошь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 18:03
Конечно... хоть раком, хоть боком, или как groove
Чего хотел сказать, это ничего не меняет.
Мое мнение находится в некоторых, других измеренияхBiggrin
(Отредактировал 18-04-2020 в 18:16 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 18:06
Выше была аппеляция к тому, что микрофон подключен джеком 6.3
Не все знают, что в студиях для симметричного подключения используют не только XLR , но и джеки.

А вот ниже хочу привести несколько картинок из книги Вогеля, которая полностью посвящена фонокорректорам с низким шумом.
Там разжевано все более чем.

(18-04-2020 18:03)oleg2566 писал(а):  Конечно... хоть раком, хоть боком, или как groove
Чего хотел сказать, это ничего не меняет.
Мое мнение находится в некоторых, других измерениях, как бы не тёрли веткуBiggrin
Вы сравнивали звучание одной и той же головки при небалансном и балансном подключении? Какие результаты прослушивания?

               
(Отредактировал 18-04-2020 в 18:13 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 18:28
(18-04-2020 18:06)groove писал(а):  Вы сравнивали звучание одной и той же головки при небалансном и балансном подключении? Какие результаты прослушивания?
А вы?
Я за свою не долгую жизнь сравнил много чего того на что замахивался.
LP... не мое, но я с удовольствием слушал систему главного мастера в этой области и примерно знаю о чем говорю.Улыбка
Смахните пожалуйста мышь с моего плеча, если вас не затруднит (с) Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Балансный ламповый фонокорректор с RLC коррекцией и межкаскадными трансформаторами / 18-04-2020 18:33
(18-04-2020 18:28)oleg2566 писал(а):  А вы?
Я за свою не долгую жизнь сравнил много чего того на что замахивался.
LP... не мое, но я с удовольствием слушал систему главного мастера в этой области и примерно знаю о чем говорю.Улыбка
Смахните пожалуйста мышь с моего плеча, если вас не затруднит (с) Party0012
Можно перевести на русский этот текст.
Ничего не понятно. Слушали систему главного мастера в области балансных фонокорректоров?
И что наслушали?

Я сравнивал естественно, ещё лет 12 назад.
(Отредактировал 18-04-2020 в 18:51 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS