(28-05-2012 14:25)прохожий писал(а):  

(28-05-2012 12:57)VNV73 писал(а):  ..... Если комната маленькая и квадратная, то гудеть будет c любой акустикой, ......

у меня именно маленькая и квадратная комната (3х3) , попробовал разной акустики (не скажу что много) . и ни одни не гудели , даже крупные напольники с задним фазоинвертером , при 10-15 см от стены...

Поддержу! При нормальном усилителе и быстрых кабелях ничего не гудит. Если конечно измерять АЧХ, то подъемы на частотах резонанса конечно будут, деться то им некуда, но гудежа не будет если использовать хороший усилитель.

---

(28-05-2012 15:48)VNV73 писал(а):  

(28-05-2012 15:35)прохожий писал(а):  если гудят и полочники и напольники , то попробуйте послушать с другим усилителем - может это усилок способствует гудежу . иначе надо смотреть акустическое оформление комнаты .

Пробовал с тремя разными усилителями. Кроме того, полочники 8 Ом, а значит менее критичны к выходному сопротивлению усилителя.

Абсолютное заблуждение! В 99% случаев возникновения гудежа в комнате, виноват плохой усилитель. Расшифровывать что такое плохой уже не хочется. Об этом писали уже так много и часто, что поищите и почитайте сами.

---

(29-05-2012 00:38)VNV73 писал(а):  

(28-05-2012 19:58)WSAUDIO писал(а):  Как у Вас все проблемно. Вы за мои полушария не беспокойтесь

Проблемно не у меня. У вас то "комната пыток", то "комната не при чем".
Меня честно говоря сильно раздражает, когда пытаются разубедить в очевидном, ссылаясь на опыт или ещё какую-то хрень..Мне абсолютно без разницы сколько чего Вы наконструировали.. - комнатные резонансы никуда не денутся. И их влияние так же...

С точки зрения голой теории вы правы. А вот опыт говорит несколько о другом.
Кстати, а какой у вас усилитель?

А у меня медленные кабели для медленной музыки,а быстрые для быстрой.
Чтобы не перетыкать всякий раз кабеля думаю под разные темпы музыки собрать по системе. Так же думаю над приобретением ускорителя прохождения сигнала в кабелях,тогда смогу отделаться одной системой для медленной музыки с ускорителем для быстрой.

(29-05-2012 07:44)VladimirNB писал(а):  В 99% случаев возникновения гудежа в комнате, виноват плохой усилитель.

Да что Вы говорите?
Привожу простой пример. Знакомый музыкант подрабатывает в одном местном баре. Пока пол был деревянный - играло более-менее сносно. После небольшой реконструкции помещения, когда доски на полу заменили красивой глянцевой плиткой - настал кошмар в виде гундежа и бубнежа. Аппаратура и размеры комнаты, как Вы понимаете, не претерпели изменений.

ЗЫ Насчет моего усилителя... Я так часто отвечал на этот вопрос, в том числе и Вам, что чесгря надоело....

Как думаете, квалификации людей в салоне Саунда, а также проводов и усилителей недостаточно, что-бы заставить без подгуживания играть крупные полочники Динаудио в 13-ти квадратах?

---

(29-05-2012 00:14)Гаруспик писал(а):  Я бы оставил только пункт "нч динамик высоко". Это реально влияет на гудеж\не гудеж во многих связках ас-комната.

Поддерживаю. Один из решающиющих факторов плюс ореентация в пространстве излучателя по отношению к полу или потолку как кому нравится. В тех же 9м комнаты не вопрос установть 1500 кв. см. сумарной площади излучателей без малейшего намека на подгуживание. Поддерживаю. Владимира НБ. Каждой модели акустики необходим тщательный подбор усилителя и всех остальных компонентов сетапа. Хреновое питание плюс не согласованность звучания сетевых шнуров со шнурами акустическим и межблочным будет приносить на выходе проблемы. Для VNV 73 / Например. Подобные конструктивы не гудят вообще Вариантов море. начнем с фото далее- мидбас внизу второй как на фото между ними резонатор . Вариант два мидбаса в центре , а резонаторы вверх к потолку и вниз к полу. В центре два мидбаса биполяром резонатор вниз и второй вверх к потолку. И Т. Д. Сидеть и плакаться на комнату так она сама по себе не изменится. Выкладывать полы плиткой в кафе на старт была возможность спросить - часто это бесплатно. Пример тоже по кафе. Лет 20 назад день рожденья у тов. с ключевой датой. за день сгорает озвучка в кафе. На момент у меня были только Динаудио Фассет. Кафе метров 100 зал не мение. Думали ну возле себя поставим и все как то веселее. Но оказалось пол и стены кафе покрыты листами МДФ. Какой звучара был бомба все работники с кухни и гости с банкетного выходили послушать. Люди под стенами в рядок стояли слушали. музыку выключаем -они уходят. Включаем -выходят слушать.

(29-05-2012 09:26)WSAUDIO писал(а):  Как же туго достучаться до полушарий резонансы будут в любой минимально не поготовленной стандартной комнате нашего в прошлом соц. общежития: Проще списать все проблемы со звуком на комнату.

Вот Вы упёртый человек.. Комната ВЛИЯЕТ на звук и влияет существенно - это знают и признают все вменяемые люди.
И бывают такие условия, которые НИКАК не решаться усилителями и проводочками, только лишь сменой или переоборудованием комнаты.
Кроме того, в любом салоне Вам скажут, что большой бас тяжело впихнуть в маленькую комнату, оббивать же стены ватными матрацами вряд ли отважится даже самый отъявленный аудиофил.

Кроме того, я уже писал как-то, что перенос моей домашней системы в другую комнату, бОльших размеров (15кв.м), не изобилующей так-же коврами и шторами, с гулким ламинатом на полу,полностью решает проблемы с гудежом, даже с вытянутыми из фазиков носками. У себя в кабинете слушаю с носками и всё равно немного подгуживает.

Да комната влияет на звучание понятно Только это все решаемые вопросы. Каким образом решать - дело каждого.

(29-05-2012 10:59)WSAUDIO писал(а):  Только это все решаемые вопросы.

Пожалуй соглашусь Стояки при большом желании наверное можно будет забороть.
Я лишь хотел сказать, что чем меньше комната и фундаментальнее низ колонок, тем легче спровоцировать "стояк" и тяжелее его же побороть.

Цитата:Стояки при большом желании наверное можно будет забороть.

побороть стояки в домашних условиях? круто!

---

Цитата:Я лишь хотел сказать, что чем меньше комната и фундаментальнее низ колонок, тем легче спровоцировать "стояк" и тяжелее его же побороть.

чем меньше комната тем выше - стояк по частоте и тем он заметнее с большим количеством акустики
о того же идет разговор и о больших ас - в маленькой комнате
адекватно копающие вниз поднимают стояки которые с полочниками к примеру заметны не были..
к тому же некоторые оформления менее склонны к подчеркиванию стояков (лабиринты Тквт , рупора)

Мне кажется, что единственное оформление, которое меньше возбуждает комнатные моды это диполи (из-за акз). Ну и ОЯ конечно, но ему обычно нечем моды возбуждать

(29-05-2012 11:20)cka3o4nuk писал(а):  побороть стояки в домашних условиях? круто!

А если четыре стены со шторами на всю стену и на весь пол ковёр с длинной ворсой?

(29-05-2012 11:31)VNV73 писал(а):  

(29-05-2012 11:20)cka3o4nuk писал(а):  побороть стояки в домашних условиях? круто!

А если четыре стены со шторами на всю стену и на весь пол ковёр с длинной ворсой?

шторы и ковры чуть меньше чем никак влияют на распределение стоячих волн в помещении в диапозоне до 100 Гц

(29-05-2012 11:45)Александр Карелин писал(а):  шторы и ковры чуть меньше чем никак влияют на распределение стоячих волн в помещении в диапозоне до 100 Гц

Почему? Я почему-то считал, что для возникновения стояка нужна упругая поверхность с неизменной длинной. Если же со всех сторон шторы, то объём комнаты как-бы теряет постоянство, а следовательно и склонность к возникновению мод.
Научились же давить паразитные резонансы внутри колонок.

ЗЫ Если сопилку, работающую как и все духовые инстументы на стоячих волнах, обклеить изнутри бархоткой будет она дудеть?

(29-05-2012 11:54)VNV73 писал(а):  Почему?

почитайте научную литературу... для нч шторы и ковры не препятствие

Цитата:Научились же давить паразитные резонансы внутри колонок.

На каких частотах? Не на басу...

Цитата:ЗЫ Если сопилку, работающую как и все духовые инстументы на стоячих волнах, обклеить изнутри бархоткой будет она дудеть?

неудачный пример, бархат для тех частот на которых играет сопелка является эффективным поглотителем

(29-05-2012 13:37)Александр Карелин писал(а):  почитайте научную литературу... для нч шторы и ковры не препятствие

А можно ссылку на "научную литературу"?
Ковры и шторы "работают" несколько по разному. Ковёр более упруг и в меньшей степени влияет на динамическое изменение размеров комнаты. А для возникновения резонанса линейные размеры стен должны быть более-менее постоянны.

---

(29-05-2012 13:37)Александр Карелин писал(а):  неудачный пример, бархат для тех частот на которых играет сопелка является эффективным поглотителем

Почему неудачный? Для более низких частот нужна "бархатка" с более длинной ворсой, всего лишь..

Я уверен что при желании вы самостоятельно все нагуглите...

Я за напольники, благо комната позволяет слушать их и получать удовольствие
Дабы пресечь кучу вопросов, скажу что комната 5х4 метра, высота потолков 3метра и стены толщиной более полуметра, в общем классическая СТАЛИНКА.
Люди слушавшие у себя дома, в хрущевках и 9-ти этажках, услышав свою же АС но у меня дома, меняли свою точку зрения по поводу своей же АС и соглашались с проблемой КДП.

(29-05-2012 14:14)VNV73 писал(а):  А для возникновения резонанса линейные размеры стен должны быть более-менее постоянны.

Далеко не факт
Комнатные моды вещь весьма специфичная

(29-05-2012 00:38)VNV73 писал(а):  

(28-05-2012 19:58)WSAUDIO писал(а):  Как у Вас все проблемно. Вы за мои полушария не беспокойтесь

Проблемно не у меня. У вас то "комната пыток", то "комната не при чем".
Меня честно говоря сильно раздражает, когда пытаются разубедить в очевидном, ссылаясь на опыт или ещё какую-то хрень..Мне абсолютно без разницы сколько чего Вы наконструировали.. - комнатные резонансы никуда не денутся. И их влияние так же...

Комната резонирует и не более, а гул из-за усилителя, это уже не резонансы, а гараздо более мерзкие проблемы...
Неужели вы не смогли бы слушать натуральные инструменты в своей комнате из-за её гула - по мне так не плохо бы они звучали даже в гудящей комнате, а главное весьма натурально.

(29-05-2012 14:39)Юрий11 писал(а):  Комната резонирует и не более, а гул из-за усилителя, это уже не резонансы, а гараздо более мерзкие проблемы...

Я русским по белому писал - В БОЛЬШЕЙ КОМНАТЕ ГУЛА НЕТ!!
Как понимать "Комната резонирует и не более"?

---

(29-05-2012 14:39)Юрий11 писал(а):  Неужели вы не смогли бы слушать натуральные инструменты в своей комнате из-за её гула - по мне так не плохо бы они звучали даже в гудящей комнате, а главное весьма натурально.

Во первых, я не знаю как бы у меня в комнате звучал живой рояль, во-вторых способ добывания звука из трубы и из динамика несколько разный.

---

(29-05-2012 14:19)Александр Карелин писал(а):  Я уверен что при желании вы самостоятельно все нагуглите...

Это уже становится традицией...

(29-05-2012 15:20)VNV73 писал(а):  Это уже становится традицией...

точно, у вас традиция - не изучать учебники по обсуждаемому предмету.
Какая для вас трудность набрать в гугле "архитектурная аккустика" и выбрать понравившееся учебное пособие или несколько для изучения?