Усилители-исказители
Автор Сообщение
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Усилители-исказители / 03-08-2020 22:30
(03-08-2020 21:35)petr.solo1223 писал(а):  И о ужас , он ещё по полной "маразмировал" с виброразвязками. Happy0158
Под сетевые проводочки?
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Усилители-исказители / 03-08-2020 22:43
(03-08-2020 22:30)rotla писал(а):  Под сетевые проводочки?
Под разные. При одном таком я присутствовал.
С какой целью интересуешься ? Ох,опасная это шняга удифилия ,ох опасная ! Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 00:12
(03-08-2020 22:05)лысый писал(а):  И от толкующего эту природу чудотворца и его промысловых интересов. Улыбка
Я тебе бесплатно рассказываю как ток работает, а ты в этом видишь промысловый интерес. Сам честно скажи, умный ты в таком случае? Как те, что в масках по улицам сейчас ходят.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 00:18
(04-08-2020 00:12)AABBCC писал(а):  Как те, что в масках по улицам сейчас ходят.
Самые умные ездят в маске в собственном авто. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 00:22
(04-08-2020 00:12)AABBCC писал(а):  Как те, что в масках по улицам сейчас ходят.
А что не надо?
На первый раз предупреждение, на второй штраф, $1500...
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 00:31
(04-08-2020 00:22)rotla писал(а):  А что не надо?
На первый раз предупреждение, на второй штраф, $1500...
На улице не надо и бесплатно. Но энтузиасты есть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 02:54
Возвращаясь к теме ветки.
Выше я по пунктам, в основном описал, как технически достигается музыкальность и характерность звучания усилителя.
Перехожу к примерам, того, как фирмачи добиваются стимуляции покупательского спроса и заводят любителей музыки в колею: купил - продал - купил.
Итак Крелл solo 575, ценой более 13 тысяч баксов.
Внимательно изучив его паспорт можно однозначно ожидать и соответствующей музыкальности.

Читаем:

- Входное сопротивление 200 кОм (балансные входы),
- Частотный диапазон 100 кГц (+0, -3 дБ).
Однозначно ожидаем крайней чувствительности к смене кабелей, чувствительность к наводкам, качеству и помехозащищенности источника.
Что они сделали? Однозначно вход не защищен и не имеет радиофильтра - ловим помехи.
200 кОм входного - сейчас это нонсенс, современные ЦАПы, вертушки и пр. источники, как правило имеют низкоомные выходы.
Чтобы этот усилитель перестал выкидывать фокусы - разработчики должны были снизить входное сопротивление и закрыть вход от помех. Имеем умышленное внесение особенностей звучания.

- Выходная мощность 575 Вт (8 Ом), 900 Вт (4 Ом).
Слабый БП, соответственно нелинейное соотношение мощностей от нагрузки. Соответственно просадки питания указаны в паспорте как и АМ модуляции с четными гармониками.

- Демпинг фактор 216.
Такие усилители обычно не покупают для полочников и типовых напольников, а как правило для мощных и тугих АС, соответствующего ценового диапазона. Где, такого демпинга маловато и будем слышать собственные колебания ГГ, что немного поднимет НЧ и сделает бас мягким и глубоким.

Так, что потратив совсем не малые деньги Вы рискуете найти некоторые особенности звучания, которые могут понравиться, а могут и нет...
Если бы разработчики сделали - входное 22 кОм, радиофильтр на входе, добавили мощности БП до линейности от нагрузки, увеличили КД до 1000 и более, то получился бы усилитель без особенностей и выкрутасов, который покупался бы один раз и надолго, без желания замены и новых экспериментов, но нет...

   
(Отредактировал 04-08-2020 в 02:55 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 07:13
(04-08-2020 02:54)radist08 писал(а):  - Демпинг фактор 216.
"Damping factor >530, 20 Hz to 20 kHz, referred to 8" © Krell
_https://www.krellhifi.com/products/solo-575-xd-mono-amplifier/technical-specifications/

Он рассчитан на работу со своим предом
_https://www.krellhifi.com/products/illusion-preamplifier/

Вообще все эти Krell, Mark Levinson давно превратились в пшик, как-то существуют за счёт былой славы торговой марки.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 549
Репутация: 80
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 11:34
(04-08-2020 02:54)radist08 писал(а):  Возвращаясь к теме ветки.
Выше я по пунктам, в основном описал, как технически достигается музыкальность и характерность звучания усилителя.
Перехожу к примерам, того, как фирмачи добиваются стимуляции покупательского спроса и заводят любителей музыки в колею: купил - продал - купил.
Итак Крелл solo 575, ценой более 13 тысяч баксов.
Внимательно изучив его паспорт можно однозначно ожидать и соответствующей музыкальности.
ки должны были снизить входное сопротивление и закрыть вход от помех. Имеем умышленное внесение особенностей звучания.
- Выходная мощность 575 Вт (8 Ом), 900 Вт (4 Ом).
Слабый БП, соответственно нелинейное соотношение мощностей от нагрузки. Соответственно просадки питания указаны в паспорте как и АМ модуляции с четными гармониками.
- Демпинг фактор 216.
Такие усилители обычно не покупают для полочников и типовых напольников, а как правило для мощных и тугих АС, соответствующего ценового диапазона. Где, такого демпинга маловато и будем слышать собственные колебания ГГ, что немного поднимет НЧ и сделает бас мягким и глубоким.
- Опять пишите глупость "во славу" своего проф.уся. Если в Вашем УМ плохо развязано питание УН и УТ, то из этого не следует, что это же сделано в Крелл solo 575. Нормальное там питание - Maximum: 2660 W
- Ваш 1000 демпинг - тупой маркетинг, типа "высокоэффективных электрообогревателей". Узнайте, наконец, связь между демпинг-фактором УМ и общей добротностью АС.
Но вот Slew rate 40 V/μs у Крелл solo 575 - крайне мало.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 11:44
(04-08-2020 11:34)SolAndr писал(а):  - Ваш 1000 демпинг - тупой маркетинг, типа "высокоэффективных электрообогревателей". Узнайте, наконец, связь между демпинг-фактором УМ и общей добротностью АС.
До добротности тут дело не дойдет - чтобы обеспечить такой ДФ, нужно сначала проводки к АС на базе ВТСП сделать Улыбка
Суховского "компенисатора(с)" там вроде не замечено.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 11:54
Опять проводки ? Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 13:13
(04-08-2020 11:54)petr.solo1223 писал(а):  Опять проводки ? Happy0196
А как-же, ты-же их так любишь Улыбка

P.S. В прошлом году на выставке, одна из довольно неплохо играющих систем (но не самая лучшая), был довольно оригинальный трифоник, играл в комнате метров 25-30.
Что меня удивило - саб пассивный, стоял в углу, до него кабель метров 5.
Но - толщина этого кабеля! Я такой тонкий проводок может на твиттер бы и поставил, ну на СЧ максимум, да и то...
Где-то фотки были. Я к выставлятелям приставал с вопросами, но ответ был типа "так надо, все рассчитано, в этом и смысл!". Цена там кстати, совсем не децкая была.
(Отредактировал 04-08-2020 в 13:19 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 13:33
Ну и ? Ты разобрался почему такое сечение ? С двух попыток асилишь ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 13:56
Выравнивают кривизну кривой кривизной...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 895
Репутация: 23
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 14:27
(04-08-2020 13:13)rotla писал(а):  Что меня удивило - саб пассивный, стоял в углу, до него кабель метров 5.
Но - толщина этого кабеля! Я такой тонкий проводок может на твиттер бы и поставил, ну на СЧ максимум, да и то...
Где-то фотки были. Я к выставлятелям приставал с вопросами, но ответ был типа "так надо, все рассчитано, в этом и смысл!". Цена там кстати, совсем не децкая была.
С учотом феерического успеха массовой дебилизации электората, способность сопоставить элементарные вещи сохраняет лишь ничтожная часть. Но нету худа без добра - остальным можно втюхивать почти любую бредятину. Улыбка
(Отредактировал 04-08-2020 в 14:28 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 14:48
(04-08-2020 13:33)petr.solo1223 писал(а):  Ну и ? Ты разобрался почему такое сечение ?
Нет, потому и спрашивал.

И, честно говоря, меня на той выставке гораздо больше интеерсовали другие системы.


Цитата: С двух попыток асилишь ?
Попробую догадаться - ухудшить демпинг-фактор? Улыбка
(Отредактировал 04-08-2020 в 14:49 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 15:10
(04-08-2020 13:56)Black_Jack писал(а):  Выравнивают кривизну кривой кривизной...
Ну где то как то так. А точнее ?

(04-08-2020 14:27)лысый писал(а):  С учотом феерического успеха массовой дебилизации электората, способность сопоставить элементарные вещи сохраняет лишь ничтожная часть.
Но вы то знаете правильный ответ. Biggrin
(Отредактировал 04-08-2020 в 15:11 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 15:16
(04-08-2020 14:48)rotla писал(а):  Попробую догадаться - ухудшить демпинг-фактор? Улыбка
Можно одними теми же одножильными проводами подключить АС так, что будет играть как с очень низким дф (будет гудеть), и удовлетворительно. Менял знакомым многожильный акустический дешманский 4 кв мм, на моножилу обмоточную диаметром 1,2 мм. Так до сих пор и слушают, и возвращать старый не хотят. Просто нужно учитывать направленность при подключении, и все.
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 16:27
Да, я как раз именно о направлении и подумал!
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Усилители-исказители / 04-08-2020 16:42
Комната 25-30 метров.
Трифоник.
Пассивный саб .
Расположение саба в углу.
Длина кабеля 5 метров.

Ну всё же очевидно. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS