groove, что лично вы можете сказать по корректору Н.Сухова ? Здесь тема такая.
А то у Вас всё ссылки на Авторов (с Большой буквы), да на балансное подключение.
p.s. Кстати, лично Вы много "разорвали" соединений между экраном катриджа и земляным терминалом катриджей ?
Поясняю: это для того, чтобы подключить катридж по Кирквуду к балансной линии.
Здравствуйте, в общем дергал разные комбинации R13 и R2, ничего хорошего, АЧХ уезжает. Додергался до того, что в одном канале спалил V5 и V6. V6 КТ313А был в наличии, заменил, V5 КТ601А в наличии уже не было, заменил в обоих каналах на КТ630Б, были в наличии, тоже работают. R2 поставил 750к, совсем оставлять вход без привязки к общему тоже нехорошо. Вывод такой-всему виной MF100 с её огромной индуктивностью. Дальнейшие работы без замены MF100 на что-то более подходящее не целесообразны (лучше того, чего уже добился с учетом всех советов, не получается). Может еще у кого есть ПРАКТИЧЕСКИЙ (кто сам настраивал АЧХ) опыт привязки по АЧХ головок серии MF к ПК Сухова 1981.
Попробовал найти оригинал стандарта RIAA-78, не получается, однако с чужих слов, там указано на типовое значение входного сопротивления в 47к, но нет указания на него, как на стандартное значение, в отличие от постоянных времени, которые являются стандартными. Таким образом это сопротивление может изменяться для согласования с конкретной головкой. Примеры усилителей, где имеется специальный переключатель входного сопротивления, также имеются. С Уважением
Вот таблица с данными по RIAA-78. Дельта-это разница в db между RIAA-78 и испытывемым корректором в третьем столбике.
1-й столбец-частоты.
2-й столбец-усиление/ослабление в db по RIAA-78.
3-й столбец- нас не интересует
4-й столбец ,нас тоже не интересует.
"Привязки" стандартов RIAA-53 ,или RIAA-78 к нагрузочному резистору катриджа нет. Но в связке катридж / корректор, нагрузочный резистор (в данном случае 47кОм) отвечает за линейность характеристики этой связки на ВЧ.
Если головка уже некондиционная, то есть- демпфер генератора катриджа подсох, то никакой правильной кривой по RIAA добится неполучится. И это не зависит от того, какая индуктивность у катушек катриджа, высокая, или небольшая.
Почитал какой есть опыт согласования MF100 с ПК, ничего хорошего нет. Виной всему чрезвычайно высокая индуктивность из-за большого числа витков катушек для создания достаточной ЭДС на входе в ПК при нормированном напряжении на выходе ПК. По различным версиям, это сделано из-за использования слабого магнита в головке. А дальше уже как у кого получится. Для себя -оптимизировал, дальше-бесполезно, нужно менять головку (есть ли смысл сейчас тратить деньги чтобы послушать старые пласты, вопрос философский). С Уважением.
(26-07-2021 00:53)VMG_1961 писал(а): Даешь винил-корректор на одном транзисторе!
У Евгения Карпова на сайте найдете корректор с одним каскадом усиления напряжения.
Правда каскод естественно.
Это можно считать усилителем на одном транзисторе?
(26-07-2021 07:17)element писал(а): groove, что лично вы можете сказать по корректору Н.Сухова ? Здесь тема такая.
А то у Вас всё ссылки на Авторов (с Большой буквы), да на балансное подключение.
p.s. Кстати, лично Вы много "разорвали" соединений между экраном катриджа и земляным терминалом катриджей ?
Поясняю: это для того, чтобы подключить катридж по Кирквуду к балансной линии.
Сухов в теме про корректор Сухова на видео показывает схему корректора с балансным входом. Неправильно посчитал его входное сопротивление.
Никто кроме меня на это внимание не обратил.
Что здесь не по теме?
Это вопрос задавал известному на форуме Валикджану, вот ответ.
Если для кого проблема перекусить это ухо, могу помочь, за большие деньги.
Однозначно рад, что вы наконец послушаете голову в режиме взвешенного датчика. Надеюсь опишите разницу в сравнении с обычным подключением.
Ответ неправильный.
На всех МС катриджах имеется внутреннее соединение магнитопровода с земляным терминалом правого канала. (иногда -левого)
На ММ головках лепесток, который выходит из-под корпуса головки и соединяется с правым земляным терминалом катриджа тоже имеется не у всех головок. У других головок-это так же внутреннее соединение экрана ММ катриджа с выводом правого земляного терминала.
То-есть, у части ММ катриджей нужно отсоединить видимый лепесток земляной шины, надетый на вывод терминала . У других ММ катриджей, это можно сделать лишь разобрав головку, подняв экран и отпаяв(или перекусив) перемычку между корпусом-экраном и правым земляным терминалом.
У МС катриджей с корпусом, отсоединить перемычку можно только после того, как снимем защитный кожух. У безкорпусных катриджей это сделать легче- там всё на виду.
Только после этого можно соединять катридж с балансной линией (так будет адекватно)
Всего один раз видел пятивыводный катридж, где экран выведен отдельным выводом и внешне соединён перемычкой с земляным терминалом правого канала. Это отечественный Корвет 028/128. Снимаем перемычку и катридж готов к работе с балансной линией.
p.s. хотя....,подумал. Упустил такие по конструктиву МС катриджи, как Pioneer 3MC; 5MC,..... Denon DL-80,.... Audio Technika AT-30 ,.... и другие, такие же по конструктиву. У них нет соединения магнитопровода с правым земляным терминалом. Эти катриджи можно просто подсоединять и работать с балансной линией.
Вот видите, ваша позиция начинает меняться от полного отрицания до возможно приспособить - это хорошо.
Читал на закордонных форумах, что пытались измерить разницу при подключении МС при соединении магнитопровода и без.
Нет разницы по измерениям.
Входной ДК давит 50-80дБ и тот микропроцент, что прилетает от магнитопровода растворяется в шуме самого усилителя напряжения фоно.
(25-07-2021 17:30)groove писал(а): Я ж говорю очень шумные.
В 2021 году в первый каскад идут транзисторы с шумом 0.4-0.6нВ.
Они опережают ОУ.
А какой шумовой ток у этих транзисторов?
Для УВ и УК (индуктивный источник) более важен шумовой ток (каррент нойз). Шум напряжения в 0,5нВ имеет, например, ОУ АД797, но токовый шум там сотни пА, а не единицы fA, как у ОРА1656...
Впрочем для 2021г может и есть дискретные транзисторы с сильно меньшим шумовым током...
(20-07-2021 07:45)element писал(а): Если вы получили на выходе искомую кривую коррекции, то пересчитайте по формуле R13=1 / 6,28 f' х C7. (х-знак умножения. f'-частота, на которой спад АЧХ головка-усилитель равен 3db. (примите, например, эту частоту за 20кГц). После пересчёта, замените резистор 33кОм на вновь просчитанную величину.
Здравствуйте, да Вы правы, но отчасти. Если взять формулу Сухова R13= Lг/RвхC7, то здесь 2 переменные, индуктивность и входное сопротивление. Если взять вариант когда я выкинул R2 (Rвх очень большое), то R13 должен стремиться к 0, т.е. его в этом случае тоже можно выкинуть. Во втором варианте при Rвх=750к, номинал R13 должен быть равен 2,2к. Так и оставил. (Все справедливо для MF100, которую по хорошему-в топку!) Пусть теория дружит с практикой.
Есть вопрос, зачем нужна погоня за низкими шумами ПК (от -80дБ и ниже), т.к. шум даже нового пласта значительно превышает собственный шум ПК и на фоне шума пласта собственных шумов ПК практически неслышно? Цифры ради цифр? В магнитофонах при уровне шума УВ к примеру в -70дБ вопрос закрыт от слова совсем (включенный магнитофон просто не слышно). Я убедился в бессмысленности погони за неоправданно низким шумом УВ, когда просто вставил полностью размагниченную ленту в магнитофон и послушал шум размагниченной ленты. С уважением.
Объясняю.
Входное сопротивление корректора ( оно же нагрузка катриджа) не может быть "переменной". Да, входное сопротивление корректора отвечает за согласование катриджа и корректора и возможен его подбор, но это всегда величина стандартизированая описанная изготовителем в инструкции на катридж. И его величина не входит в определяющую кривую коррекции.
Сначала мы делаем корректор, и подгоняем его корректирующие свойства под нужную нам характеристику по приборам(в данном случае-это характеристика коррекции по RIAA, имеющая определённые свойства). А только затем подгоняем связку катридж-корректор, чтобы создать на выходе корректора наиболее линейную характеристику при воспроизведении измерительной пластинки с коррекцией записи по RIAA. Имея в виду, что катридж-кондиционный..
Самое трудное в этом месте добиться линейной характеристики этой связки на ВЧ. Для этого и существуют такие присоединительные элементы тракта на входе усилителя-корректора, как: нагрузочные ёмкость и сопротивление нагрузки катриджа. Изменяя которые мы можем попытаться сделать более линейной характеристику связки катридж-корректор на выходе (но при воспроизведении измерительной пластинки, записанной по коррекции RIAA ).
Если катридж некондиционный (демпфер генератора подсохший, или игла имеет наработку и немалую) то сделать выходную характеристику близкую к линейной при воспроизведении измерительной пластинки не получится.
И здесь не важно, какой у вас катридж: с высокой индуктивностью обмоток, или низкой.
Просто нужно уяснить, что корректор-это инструмент, имеющий определённые параметры.
Дополню. Два фото из отечественного справочника.
Первое таблица-значения характеристик корректора по RIAA-53
Второе фото-по RIAA-78,
с разницей в НЧ части характеристики между RIAA-53 и RIAA-78. И заметьте, над каждой табличкой надпись: Нормированные значения......
(27-07-2021 09:17)VMG_1961 писал(а): Полностью размагниченная лента суть генератор белого шума. Зато вьі искренньі в своих заблуждениях. Ето характеризует!
Во первых, я задал вопрос по существу, рассчитывал на конструктивное объяснение, а не на всякие там характеристические перлы. Во вторых, я слушаю фонограммы своими ушами, а не чужими, которые слышат, что размагниченная лента (исходный носитель) шумит гораздо сильнее, чем можно услышать шум УВ, а тот же шум ленты лезет и в записанной ленте между паузами фонограмм, так что Вашу теорию белого шума оставьте у себя пожалуйста. Аналогично и в случае винила, носитель (пласт) также шумит гораздо сильнее, чем можно услышать шум ПК. Очевидно борьба с шумом ПК (УВ) имеет предел (по субьективному восприятию на практике), дальше которого эта самая борьба становится похожей на борьбу Дон Кихота.
(27-07-2021 09:12)element писал(а): это всегда величина стандартизированая описанная изготовителем в инструкции на катридж. И его величина не входит в определяющую кривую коррекции. Если катридж некондиционный (демпфер генератора подсохший, или игла имеет наработку и немалую) то сделать выходную характеристику близкую к линейной при воспроизведении измерительной пластинки не получится. И здесь не важно, какой у вас катридж: с высокой индуктивностью обмоток, или низкой.
1. Если есть данные на MF100 где прописано рекомендуемое сопротивление нагрузки, просьба поделиться, мне не удалось найти таких данных именно по рекомендуемой нагрузке для MF100. 2. Я сейчас не рассматриваю физический износ иглы-вставки. Речь идет об электрическом согласовании высокоиндуктивной головки с ПК. Конкретно Вы сами проводили работы именно с MF100? Если нет, то все вышесказанное теория, я практик, меня интересуют практические результаты. Информацию о том что кому то удалось согласовать MF100 с ПК стандартными методами согласно теории, я не нашел, если и есть согласование, то со всякого рода ухищрениями, впрочем как я и сделал. С Уважением.
(27-07-2021 08:38)persey писал(а): Все справедливо для MF100, которую по хорошему-в топку
Вот-вот!
Правда в топку её надо не из-за высокой индуктивности (есть с гораздо большей), а из-за конструкции подвеса из-за чего голова имеет довольно ощутимый и ранний спад АЧХ. А на крайних ВЧ - вообще фатальный завал.
"Пластиночный" шум в отличие от магнитофонного имеет другой спектр и аддитивен для мозга... Т.е подсознательно отделяется от музыки.
Поэтому стремление сделать как можно лучший с/ш для корректора - оправдано. Несмотря на то что поверхностный шум лучших дисков, выполненных по технологии ДММ составляет примерно -60дБ, на слух опущенная игла в немую канавку "шумит" меньше, чем кассетник с примерно таким же числовым значением шума...
(27-07-2021 10:23)VeschiiOleg писал(а): голова имеет довольно ощутимый и ранний спад АЧХ. А на крайних ВЧ - вообще фатальный завал.
Это и есть Первопричина обсуждения.
(27-07-2021 10:23)VeschiiOleg писал(а): "Пластиночный" шум в отличие от магнитофонного имеет другой спектр и аддитивен для мозга... Т.е подсознательно отделяется от музыки.
Поэтому стремление сделать как можно лучший с/ш для корректора - оправдано. Несмотря на то что поверхностный шум лучших дисков, выполненных по технологии ДММ составляет примерно -60дБ, на слух опущенная игла в немую канавку "шумит" меньше, чем кассетник с примерно таким же числовым значением шума...
И смысл дальнейшей погони?! Хорошо, достигнутый уровень в -84дБ вероятно это уже предел для "аддитивности мозга", а дальше бессмысленная трата времени и денег. С Уважением.
(27-07-2021 10:23)VeschiiOleg писал(а): Вот-вот!
Правда в топку её надо не из-за высокой индуктивности (есть с гораздо большей), а из-за конструкции подвеса из-за чего голова имеет довольно ощутимый и ранний спад АЧХ. А на крайних ВЧ - вообще фатальный завал.
Какой же там такой особый конструктив подвеса, что эту головку нужно в"топку". Самый обычный.
Ранний завал на ВЧ ,примерно от 6кГц (или, вернее-провал) начинается у многих ММ головок. Это не причина, чтобы не использовать данные головки.
Именно для серии головок Unitra MF100-104. характерно раннее старение демпфера генератора. Он высыхает. Так-как блоки демпферов обычно изготовляют не из резины, а из со-полимеров, то привести его в "чувство" не удаётся. Здесь нужна только замена демпфера на новый.
Так-как по присоединительным параметрам MF100 относится к головкам типа ММ( R нагр=47кОм и нагрузочная ёмкость/ (а по конструкции изготовления к IM (индуцированный магнит), и имеет из-за этого не очень большой выход, то изготовителю пришлось увеличить кол-во витков в катушках катриджа, чтобы поднять выходной уровень катриджа. У прототипа MF-100, Tenorel 2001-такие же характеристики. Где-то плюс/минус.
И таких подобных катриджей в мире было выпущено много, что не делает их какими-то особыми, чтобы под них делались специфические корректоры.
(27-07-2021 12:36)element писал(а): И таких подобных катриджей в мире было выпущено много, что не делает их какими-то особыми, чтобы под них делались специфические корректоры.
Ответьте пожалуйста Прямо: Вы лично согласовывали (производили настройку) MF100 или Tenorel 2001 с Предусилителем-Корректором (любым): ДА или НЕТ! С Уважением. Не хотите-не отвечайте.
persey, я только и занимаюсь всю жизнь, что согласовываю эти катриджи , корректоры, усилители,магнитофоны, CD-плееры,..... (акустику в меньшей мере) для себя и для других. Изготовляю и ремонтирую.
У меня специальность такая.
Что я вам должен ответить?. Сказать да ?
Вы поймите ( я вам всё намекаю, намекаю....) есть топор. У него функция рубить дрова. Больше ни на что топор не способен.
А есть усилитель-корректор для ММ катриджа винила. У него тоже одна функция- правильно скорректировать и усилить сигнал от магнитной головки при воспроизведении ею виниловой пластинки. И это функция-сделать так, чтобы сигнал ,снятый ММ катриджем с виниловой пластинки, на выходе корректора был наиболее линейным и годился для дальнейшего усиления мощником.
Для этого его (корректора) характеристика в плане АЧХ нормирована. В плане усиления-тоже нормирована (но с допусками). В части входного сопротивления корректора -тоже нормирована. Что такое-нормирована, вы, надеюсь, знаете.
Норма, это когда от этой нормы отойти нельзя ни влево, ни в право.
Но самое главное, эта норма будет лишь тогда выполнима, когда будет использован хороший, кондиционный ММ катридж.
Написать вам цифры этого нормирования? Думаю, не нужно.
По Mf-100. Это тот же Тенорел 2001, сделанный в польше по лицензии. На первых польских MF-100 была надпись: лицензия Тенорел. На поздних, этой надписи уже не было.
(27-07-2021 13:12)persey писал(а): Ответьте пожалуйста Прямо: Вы лично согласовывали (производили настройку) MF100 или Tenorel 2001 с Предусилителем-Корректором (любым): ДА или НЕТ! С Уважением. Не хотите-не отвечайте.
Далась вам эта MF. ЛЮБОЙ клон с али будет работать и стабильнее и безпроблемнее.
(27-07-2021 04:18)VeschiiOleg писал(а): А какой шумовой ток у этих транзисторов?
Для УВ и УК (индуктивный источник) более важен шумовой ток (каррент нойз). Шум напряжения в 0,5нВ имеет, например, ОУ АД797, но токовый шум там сотни пА, а не единицы fA, как у ОРА1656...
Впрочем для 2021г может и есть дискретные транзисторы с сильно меньшим шумовым током...
Выше есть ссылка на тему по Кирквуду, посмотрите полку его корректора, там такие биполяры по входу и стоят. МС с низким Rbb.
Ниже не встречал из транзисторных ФК полки.
Может и 110 кто то сделал, не видел.
Чисто для себя в результате экспериментов я остановился на БТ, ПТ типа 2ск170 и все соплеменники по звучанию в гибридном каскоде скуднее. Однако в финальном варианте ПП я думаю будет зашита возможность ставить как одни, так и другие. Но это не точно.
(27-07-2021 10:07)persey писал(а): Аналогично и в случае винила, носитель (пласт) также шумит гораздо сильнее, чем можно услышать шум ПК. Очевидно борьба с шумом ПК (УВ) имеет предел (по субьективному восприятию на практике), дальше которого эта самая борьба становится похожей на борьбу Дон Кихота.
Именно так.
Поэтому довольно шумящие ламповые фонокоры с пассивной коррекцией вполне себе актуальны и в 2021 году и будут актуальны форевер.
Вот-вот!
