Что влияет больше на звучание кабеля, материал проводника или изоляции?
Автор Сообщение
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 909
Репутация: 1057
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 13-09-2020 23:06
(13-09-2020 22:12)sergos писал(а):  Всё может быть, но я отталкиваюсь от практического опыта: чем толще кабель, тем выше разрешение и меньше искажений, да и бас передается гораздо точнее.
Есть и противоположное мнение по этому поводу и тоже из практического опыта.

I think that almost all cable companies make the same kind of error in sometimes different ways: they try to solve the problems with brute force, meaning lots of conductor mass. This is a terrible solution as it creates more problems. You will notice that I don’t make huge cables, and this is why.

I make very carefully designed and executed cables that carefully manage conductor mass so that I can more carefully control delicate things like skin effect, proximity effect, other things related to self-inductance or inductive coupling effects, etc., as well as maintaining control over capacitance, inductance, velocity, etc
Найти все сообщения
 
Цитировать
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 13-09-2020 23:08
(13-09-2020 22:12)sergos писал(а):  чем толще кабель,
Ок гулять так гулять. Вопрос ...
Впускная и выхлопная труба в автомобиле с родным ДВС. Эконом вариант по заводу не рассматриваем. Берем даже спортивную приличную модель.
Вот взяли заводскую которая стояла к примеру и увеличили в два раза. Мотор будет мощнее реализовывать свой момент...? Embarrassed
Найти все сообщения
 
Цитировать
KD Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Музыка
Сообщений: 1 850
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 06:33
В топовых кабелях PAD, применяли зидкостное демпфирование.
Потому что считается что кабель это система резонансов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: parasound
Don Cornelius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 051
Репутация: 117
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 09:27
(13-09-2020 23:06)Boostaddict писал(а):  Есть и противоположное мнение по этому поводу и тоже из практического опыта.
Уже опровергли закон Ома?
Найти все сообщения
 
Цитировать
SPaS Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 215
Репутация: 20
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 09:45
(14-09-2020 09:27)Don Cornelius писал(а):  Уже опровергли закон Ома?
Ради прибыли опровергнут и то, что земля круглая. Вот везде законы физики работают кроме кабелей для аудио. Тут своя магия, вера, бог и сатана.
ЗЫ. По поводу кабелей ничего против не имею, у самого тоже имеются дороже 200 баксов, но порой нужно соблюдать грань между реальностью и безумием, хотя-бы ближе к середине. Happy0144
(Отредактировал 14-09-2020 в 09:52 SPaS.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov , Foris
KD Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Музыка
Сообщений: 1 850
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 10:26
(14-09-2020 09:45)SPaS писал(а):  тоже имеются дороже 200 баксов, грань между реальностью и безумием.
А Вы слушали, что то значительно дороже 200$?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 10:40
SPaS писал(а):но порой нужно соблюдать грань между реальностью и безумием, хотя-бы ближе к середине.
SPaS, эта грань значительно смещается, в зависимости от наличия свободных денежных средств. Или, вариации на тему басни Эзопа "Лисица и виноград".

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: EduardR , petr.solo1223 , umboyumbo
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 10:51
(14-09-2020 09:45)SPaS писал(а):  Ради прибыли опровергнут и то, что земля круглая. Вот везде законы физики работают кроме кабелей для аудио. Тут своя магия, вера, бог и сатана.
ЗЫ. По поводу кабелей ничего против не имею, у самого тоже имеются дороже 200 баксов, но порой нужно соблюдать грань между реальностью и безумием, хотя-бы ближе к середине. Happy0144
Виходячи з вашої логіки, закон Ома починає працювати десь після 200$ Улыбка

Жыве Беларусь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , petr.solo1223 , zick
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 11:23
(14-09-2020 09:27)Don Cornelius писал(а):  Уже опровергли закон Ома?
Никакого закона ома нет. Это обычная дробь. Единица измерения сопротивления просто выдумана, и не нужна. Она вносит больше смуты, чем понимания. Закон ома придуман для баранов, это просто и понятно как 2+2. Нужно лишь разблокировать сознание от слова "закон".
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 426
Репутация: 85
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 11:27
насчет кабеля согласен. А вот с трубой вышел конфуз...
струя будет бить при одинаковом давлении и разном сечении отверстия одинаково высоко при идеализированных условиях. Вопрос в производительности насоса и сопротивлении трубопровода. Если производительности насоса недостаточно или сопротивление трубы велико, то и получается разница в высоте струи.

(13-09-2020 23:06)Boostaddict писал(а):  Есть и противоположное по этому поводу и тоже из практического опыта.
Человек просто не хочет решать ряд технических проблем связанных с увеличением сечения проводника. Проще и дешевле лапшать про чудесные магические проводники, бережную полировку проводника рукам девственниц и даже борьбу с скин эффектом путем обматывания никчемного проводника видеолентой...
(13-09-2020 23:08)Константин В писал(а):  Впускная и выхлопная труба в автомобиле с родным ДВС. Эконом вариант по заводу не рассматриваем. Берем даже спортивную приличную модель.
Ну конечно. Спортивный тюнинг стандартно обычно и начинается с увеличения сечения выпускного трубопровода и упрощении системы выхлопа установкой прямотока. Еще, люди желающие достичь результата, а не просто поставив галочку просто вкрячив турбину, увеличивают сечение впускных и выпускных окон в ГБЦ растачивая каналы и шлифуя-полируя их для облегчения протекания воздуха и газов. каждый тип работ дает небольшую прибавку, каждый по отдельности может и не особо заметен, но на динамометрическом стенде или профи все видно и тем более в сумме...

Что бы понимать про сопротивление разных трубопроводов берем по кусочку пвх шланга разного сечения, например 4-6-8-10 мм и одинаковой длинной, к примеру 20 или 30 см. Потом собираемся с друзьями иParty0016Party0012 весело проводим время - соревнуемся на время в засасывании через трубочку пол литра пива из бокала. Happy0158Вот не верю, что через трубку диаметром 6 мм вы засосете пиво быстрее, чем через десятку...Улыбка

Мда, вот с проводами примерно где то такая же история...
(Отредактировал 19-09-2020 в 10:29 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 11:46
(14-09-2020 11:05)SPaS писал(а):  Конечно, но слава Богу ещё в здравом уме и изоляции не сравнивал Happy0196

А що вами керувало, коли вибирався кабель за 200$, а не, припустимо, кабель за 2$?

Жыве Беларусь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitaly
black label Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 6 177
Репутация: 353
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 12:09
(14-09-2020 10:26)KD писал(а):  А Вы слушали, что то значительно дороже 200$?
Смысла в этом вопросе, когда мы даже не знаем уровня остальных компонентов, не вижу.
Например то, с чего я начинал, прекрасно показывало разницу в классе 100-200$, но а дальше, большой вопрос. Перетыкая кабель за 200$ и кабель за 700$, разницы именно в классе, как таковой, я уже не слышал. Уже потом, подымаясь в классе и по остальным компонентам, сама по себе обнаружилась и разница в классе кабелей и стало очень заметно, как сдают позиции и 200$ и 500$ и 700$, которые раньше мне виделись эталонами. Подчёркиваю, речь веду именно о "классе", вынося все другие звуковые особенности за скобки.
Поэтому, вполне может быть, что при определённом уровне компонентов, потолок в 200$ ( правда я давно не в теме и ориентируюсь скорее на ценники начала 2000-ых годов), вполне разумный и исчерпывающий выбор, главное чтобы сама подача нравилась.

Графиня изменившимся лицом бежит пруду.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SPaS , Сергей Юрич
SPaS Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 215
Репутация: 20
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 12:21
(14-09-2020 11:49)Nekrozov писал(а):  Здравый смысл. А Вами?
Совершенно верно. Имея усилитель за 1200 уе, цап за 1000 уе., иметь кабло от 200 баксов вполне разумно ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 12:48
(14-09-2020 12:21)SPaS писал(а):  Совершенно верно. Имея усилитель за 1200 уе, цап за 1000 уе., иметь кабло от 200 баксов вполне разумно ...
Ваші гроші ви, звісно, можете витрачати як ви того забажаєте. Питання взагалі не в цьому.
Цікавить трішечки інше. Який критерій того, що ви віддали перевагу кабелю за 200$ у порівнянні з більш дешевим?
(Отредактировал 14-09-2020 в 12:51 piramida.)

Жыве Беларусь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: OPPOzicia
SPaS Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 215
Репутация: 20
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 12:59
(14-09-2020 12:48)piramida писал(а):  Ваші гроші ви, звісно, можете витрачати як ви того забажаєте. Питання взагалі не в цьому.
Цікавить трішечки інше. Який критерій того, що ви віддали перевагу кабелю за 200$ у порівнянні з більш дешевим?
А чего за 200, я же написал от 200 $.

ЗЫ. Не понимаю, к чему вопросы по поводу моих кабелей?
Расскажите лучше кто изоляции сравнивал и на чем?! Love0030
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 13:02
Логика следующая, усилитель за 1000 и кабель за 200 будут играть лучше, чем усилитель за 500 и кабель за 700.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
SPaS Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 215
Репутация: 20
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 13:05
(14-09-2020 13:02)Nekrozov писал(а):  Логика следующая, усилитель за 1000 и кабель за 200 будут играть лучше, чем усилитель за 500 и кабель за 700.
Нет, усь 1000, кабель 200.. Сразу нужно купить кабель за 500 - 700 и послушать. Если не услышал разницы, то усилитель хлам и/или нужно срочно кабели другие менять.
И так человек с улицы заходит и тупо попадает на бабки пытаясь быть своим на форуме как и остальные жертвы мАркетинга.
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 13:06
(14-09-2020 12:59)SPaS писал(а):  ЗЫ. Не понимаю, к чему вопросы по поводу моих кабелей?
Не з приводу кабелів, а з приводу критеріїв їх вибору.
Чи це закон Ома?.. Чи їх звучання?.. Чи "маркетингова порада", що кабель повинен коштувати якісь відсотки від вартості електронних компонентів?.. Тощо?..

Жыве Беларусь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 13:12
(14-09-2020 13:05)SPaS писал(а):  Нет, усь 1000, кабель 200.. Сразу нужно купить кабель за 500 - 700 и послушать. Если не услышал разницы, то усилитель хлам и/или нужно срочно кабели другие менять.
И так человек с улицы заходит и тупо попадает на бабки пытаясь быть своим на форуме как и остальные жертвы мАркетинга.
Ну и нафиг тогда усилители или колонки дорогие, купи что попроще за пару сотен и кабелей на килобаксы.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Euromaster Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Тернополь
Сообщений: 347
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? / 14-09-2020 13:15
(14-09-2020 13:02)Nekrozov писал(а):  Логика следующая, усилитель за 1000 и кабель за 200 будут играть лучше, чем усилитель за 500 и кабель за 700.
Усилитель за 1000 с кабелем за 700 будет играть лучше чем усилитель за 1000 и кабель за 200. Если уж нашлась штука на усилок, то должна найтись и на каждый из других компонентов, включая кабеля...
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS