Почему на рубеже веков сменился акустический концепт
Автор Сообщение
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 542
Репутация: 80
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 11:33
(18-03-2021 20:22)Irafas писал(а):  Я посмотрел на сайте Фостекс. Есть вопросы.
Диаметр катушки указали 100мм = 2,5 дюйма - это как?
Mms 134,5г - это очень дофига для хорошего динамика, в таком размере (16") при такой цене можно было бы и меньше добиться, это не сильно сложно при доступных технологиях.
Qts 0,32 - при таком размере тоже хотелось бы иметь поменьше.
Сопротивление на частоте резонанса, судя по взлёту на линии графика, торчит на ~100 Om.
Это всё гуд, по-вашему? Или тут главный аргумент лишь цена?
Bl/Mms=0,157 маловато канешна. Альниковым лопухом больше сложно и опасно. А без альники ни денег ни тем более НіЕнду звучания не будет. Свои альникОвые 30 ГД-1-25 мордами скрученные рядом на полу как поставил сразу аудифильная мяхкость в звучании отслушивается!
Но че не ндравится резкий пик на резонансе то? Ето Ж в чистом виде мех добротность - и должна быть большой Qms = 14,94.

Хиба куся?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 637
Репутация: 425
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 12:17
Танной вернулись в топовой серии к динамикам на Альнико, Ливин Войс Вокс Олимпиан - все динамики на Альнико, топовые Жабли - та же фигня.
Видать, дело не только в голых характеристиках (да).

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 17:52
У нас на форуме приводили статью с сайта Lansing Heritage, где описывались подробно альнико и ферритовые магниты https://hi-fi-forum.net/forum/thread-176...pid3607262
По результам статьи, если коротко:
1) И альнико и ферриты имеют, как достоинства, так и недостатки. С последними научились успешно бороться у обоих типов магнитов.
2) Цена на магниты из альнико продиктована не столько их уникальными свойствами, сколько с нынешней дороговизной кобальта. Во времена, когда с кобальтом проблем не было, себестоимость обеих типов магнитов была примерно одинаковой.
3) Два динамиками, с одинаковой корзиной и диффузором, но разными типами магнитов, могут иметь одинаковые(очень близкие) свойства, при должной реализации.
4) Отказ от магнитов альнико произошёл ввиду экономической нецелесообразности. Как и германий, в своё время.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh , The
slavikk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков город-герой
Сообщений: 1 657
Репутация: 268
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 18:23
(19-03-2021 17:52)VNV73 писал(а):  У нас на форуме приводили статью с сайта Lansing Heritage, где описывались подробно альнико и ферритовые магниты https://hi-fi-forum.net/forum/thread-176...pid3607262
По результам статьи, если коротко:
1) И альнико и ферриты имеют, как достоинства, так и недостатки. С последними научились успешно бороться у обоих типов магнитов.
2) Цена на магниты из альнико продиктована не столько их уникальными свойствами, сколько с нынешней дороговизной кобальта. Во времена, когда с кобальтом проблем не было, себестоимость обеих типов магнитов была примерно одинаковой.
3) Два динамиками, с одинаковой корзиной и диффузором, но разными типами магнитов, могут иметь одинаковые(очень близкие) свойства, при должной реализации.
4) Отказ от магнитов альнико произошёл ввиду экономической нецелесообразности. Как и германий, в своё время.
Одна из основных причин от которой многие пр-ли ушли от альникомагнитов- это довольно ограниченный срок службы (сохранение стабильных магнитных свойств)- уже через 10-12 лет альнико плывет и может терять до 30-40% , без потерь не более 12-15лет, когда тот же феррит вдвое дольше сохраняет магн.св-ва, а неодим еще в разы дольшеWink
(Отредактировал 19-03-2021 в 18:28 slavikk.)

FORTIS FORTUNA ADIUVAT
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 19:54
Откуда 10 лет ? Деградация начинается через месяц ,а через полгода магнит теряет свои свойства на 70% ,поэтому применение алнико в громкоговорителях преступление против аудиофилов ,неодим -вот наше все !
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slava.sokolov , petr.solo1223 , bylujnik
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 637
Репутация: 425
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 20:00
(19-03-2021 17:52)VNV73 писал(а):  1) И альнико и ферриты имеют, как достоинства, так и недостатки. С последними научились успешно бороться у обоих типов магнитов.
Коля, убеди меня, что заводской юсб-кабель за $10, допустим, Белкин, по измеряемым для юсб кабелей параметрам хуже ГатВайра за $450.
Ты же сам понимаешь, что нет? Тогда зачем платить больше? Biggrin

Динамики на неодиме не уступают альнико по скорости, но звук более жесткий. ИМХО
А о чем пишет Славик - да, проблема.
(Отредактировал 19-03-2021 в 20:05 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 20:05
(19-03-2021 20:00)serpens писал(а):  Коля, убеди меня, что заводской юсб-кабель за $10, допустим, Белкин, по измеряемым для юсб кабелей параметрам хуже ГатВайра за $450.
Дима, не вижу взаимосвязи. Динамики и колонки, чаще всего, разрабатывают люди далёкие от удифилии. Собственно, во времена Альтеков и правоверных JBL и самих удифилов, как класса, не существовало.
(Отредактировал 19-03-2021 в 20:08 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 637
Репутация: 425
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 20:07
(19-03-2021 20:05)VNV73 писал(а):  Динамики и колонки, чаще всего, разрабатывают люди далёкие от удифилии.
Коля, а причем здесь времена минувших дней?
Я привел три бренда, которые используют альнико на современных дорогих и ультрадорогих колонках.

(19-03-2021 20:05)VNV73 писал(а):  Дима, не вижу взаимосвязи.
Коля, взаимосвязь в том, что некоторые вещи нельзя объяснить одними лишь измерениями.
А когда росли и множились столбики, неодимовых магнитов исчо не было.
(Отредактировал 19-03-2021 в 20:12 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitaly
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 20:13
(19-03-2021 20:00)serpens писал(а):  Динамики на неодиме не уступают альнико по скорости, но звук более жесткий. ИМХО
Нет желания комментировать чужие полюции. У магнита появляется "скорость" лишь тогда, когда его куда-нить бросить.

(19-03-2021 20:07)serpens писал(а):  Коля, взаимосвязь в том, что некоторые вещи нельзя объяснить одними лишь измерениями.
Дима, может в Сонидо существуют альтернативные методики, но во всех остальных фирмах, динамики разрабатывают инженеры, исключительно с точки зрения физики, и плюющие нагло в лицо бредням удифилов.

(19-03-2021 20:07)serpens писал(а):  Я привел три бренда, которые используют альнико на современных дорогих и ультрадорогих колонках.
Ну, пока есть прямоходящие, готовые дорого платить за былинные легенды, то Why not?
(Отредактировал 19-03-2021 в 20:29 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 20:51
(19-03-2021 20:00)serpens писал(а):  Динамики на неодиме не уступают альнико по скорости, но звук более жесткий. ИМХО
масса меньше, звон корзины больше.

бином ньютона facepalm


запомните раз и на всегда отношение подрессоренных и неподрессоренных масс


гугл в помощь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 637
Репутация: 425
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 21:10
(19-03-2021 20:13)VNV73 писал(а):  Нет желания комментировать чужие полюции. У магнита появляется "скорость" лишь тогда, когда его куда-нить бросить.
Ну да. А все юсб кабели передают цифровой сигнал одинаково.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 21:15
(19-03-2021 21:10)serpens писал(а):  А все юсб кабели передают цифровой сигнал одинаково.
и на это отвечу Biggrin

у USB хаба есть два режима работы:
1. с коррекцией ошибок, т.е. полный контроль и перепосыл пакетов.
2. с постоянной фиксированной (удерживаемой) скоростью потока.

и эти два режима не совмещаются.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 637
Репутация: 425
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 21:24
Это если и был вопрос, то аудиофильско-философский Wink

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 21:27
аааааа.... как бы с умным видом потыкать пальцем в небо...

Biggrin Biggrin Biggrin

соугласен Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 21:45
(19-03-2021 21:10)serpens писал(а):  Ну да. А все юсб кабели передают цифровой сигнал одинаково.
Цифровым его можно назвать лишь условно, поскольку по кабелю бегают не нули и единицы, а электрические напряжения, в коих "зашиты" цифровые данные. И помимо данных, ЮСБ кабель, как и любой другой, передаёт помехи от источника к приёмнику, а также помехи, наведённые извне.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Учу Правила

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 880
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 21:46
(19-03-2021 20:07)serpens писал(а):  некоторые вещи нельзя объяснить одними лишь измерениями.
Конешно, таки живём в век полной и окончательной победы маркетолохИи над разумом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 22:09
(19-03-2021 20:07)serpens писал(а):  Коля, взаимосвязь в том, что некоторые вещи нельзя объяснить одними лишь измерениями.
Ты прав, но для этого нужно заглянуть чуть дальше своего носа.
Есть субъект и объект. Причём второй вторичен(извиняюсь за тавтологию), ввиду того, что является продуктом жизнедеятельности первого, хотя в последнее время наметилась тенденция ставить продукт выше его создателя. Так вот, если объект обладает чётко очерченными техническими критериями и параметрами, то сам субъект нестоек и более того, обладает вариативной множественностью в несколько миллиардов лиц.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 22:43
(19-03-2021 20:13)VNV73 писал(а):  У магнита появляется "скорость" лишь тогда, когда его куда-нить бросить.
Не обязательно. Представь с какой скоростью всё время летит магнит в галактике, вращаясь вокруг её центра.Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 22:47
Я думаю, что с той же, что и остальные компоненты ГД.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт / 19-03-2021 22:55
(18-03-2021 16:37)UncleStas123 писал(а):  Там, похоже, уровень записи выставлялся по Жаблям, вот на Фокал и оказался перебор с басами. Врядли чтобы и в жизни оно подгуживало. А на Жаблях класс - баса недовложили, зато и гудежа нет
facepalm Это и всё что вы услышали ?
Передача голоса сложнейший тест и тут Фокалы слили по полной.
Понятно,что источник пластикового звука те Тики , но и с ними Эвересты показали хоть подобие натуральности.

(18-03-2021 17:28)VNV73 писал(а):  Вот современные малыши
Ведро с гайками , а не звук. Cry
(Отредактировал 19-03-2021 в 22:57 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS