Я не критикую...
Я делюсь своим опытом.
Моножилу со снятой заводской изоляцией не слушал, и слушать не буду!

(08-04-2021 20:15)VNV73 писал(а):  У меня сейчас, например, Supra Ply 3,4. По всем критериям, провод неправильный - многожила, луженая, в ПВХ. А менять ни на что не хоцца. Всё с ней есть, и бас(вернее БАС!!!), и трёхмерная сцена, и прозрачность, и разрешение, и телесность образов.

Если поверхность провода покрыта чем-то, менее электропроводным, чем основной металл (например олово или золото поверх меди), то так и будет - больше баса, больше телесности и больше разрешения на СЧ. Тут известная физика без всякой эзотерики (типа направленности жил).

---

(08-04-2021 20:19)artshop писал(а):  Я не критикую...
Я делюсь своим опытом.
Моножилу со снятой заводской изоляцией не слушал, и слушать не буду!

Зря. Очень многого лишаетесь, Андрей.
В этом случае говорить о характере звука самой жилы - бессмысленно. И тем более о направленности.
Я, например, такими условностями не скован. Покупаю жилу - снимаю изоляцию, очищаю поверхность, одеваю х.б. чулок (минимальная площадь соприкосновения с токоведущей жилой, нет накопления статики и т.п.) и слушаю. В этом случае можно составить более-менее адекватное мнение о самой медной (серебряной) жиле.

Р.С. Кстати именно в таких условиях моножила Неотек показала свои преимущества в сравнении моножилой Олега OVK. Ибо медь ОСС - всё-таки отличная медь... и здесь чуда не произошло.

(08-04-2021 20:12)Kir9790 писал(а):  Согласен. Мой опыт это подтверждает.

Если опыт подтверждает, что МАКСИМАЛЬНОЕ изменение в звуке при замене разнонаправленных жил на + и - местами, вывод очевиден, на + и - направленность жил встречная. Да и не бывает в схемах направленности всего только в одну сторону, без возврата. Только если провод как антенну припаять к сигнальному проводу, будет влиять, но очень слабо.
А влияние направленности изоляции, к влиянию самого провода это 1:10. Выслушивать такое на усилке, где рендомно распаян стакан резисторов, спорное занятие.

(08-04-2021 20:31)AABBCC писал(а):  Если опыт подтверждает, что МАКСИМАЛЬНОЕ изменение в звуке при замене разнонаправленных жил на + и - местами, вывод очевиден, на + и - направленность жил встречная.

Действительно, если сменить местами горячую холодную жилу в разнонаправленном кабеле, то изменение в звуке будет явно слышимым. Это логично. Я объяснил выше, с чем и ты согласен (направленность горячей жилы слышна намного сильнее, чем холодной).

А если перевернуть кабель, в котором жилы однонаправлены, то:
- подрежется самый нижний бас (при этом мидбас выпятится, и начнёт маскировать СЧ-диапазон... звук станет более невнятным);
- ВЧ станет меньше (при этом грязь на ВЧ сгладится и звук может показаться более "аналоговым")
и т.п.

Цитата:Да и не бывает в схемах направленности всего только в одну сторону, без возврата.

Ты же сам не раз писал, что никто не знает что такое эл. ток в действительности. Поэтому и его "направленность" - это фикция.
Зато чётко известно направление передачи энергии. Его показывает вектор Умова-Пойтинга. А направлен он всегда от источника к приёмнику (и в горячей и в холодной жиле кабеля).
И это совпадает со слуховыми оценками (если стараться проводить их непредвзято и корректно).

---

(08-04-2021 20:31)AABBCC писал(а):  А влияние направленности изоляции, к влиянию самого провода это 1:10.

Нет. Это 1 к 1.

Цитата:Выслушивать такое на усилке, где рендомно распаян стакан резисторов, спорное занятие.

Да, слышно хуже, но всё равно слышно.

(08-04-2021 20:40)Kir9790 писал(а):  А направлен он всегда от источника к приёмнику (и в горячей и в холодной жиле кабеля).

Так есть в балансном межблоке, но масса обратно.

В рца сигнал от источника, масса обратно.
Нет в аудио направленности всех проводов в одну сторону. Только в штыревой антенне приемника.

(08-04-2021 20:40)Kir9790 писал(а):  Я объяснил выше, с чем и ты согласен (направленность горячей жилы слышна намного сильнее, чем холодной).

Вообще влияние провода в целом горячего, и не намного, а совсем чуть-чуть.

(08-04-2021 20:40)Kir9790 писал(а):  Ты же сам не раз писал, что никто не знает что такое эл. ток в действительности. Поэтому и его "направленность" - это фикция.
Зато чётко известно направление передачи энергии.

Направленность в аудио связана не с направлением энергии, от усилителя к АС, это плод фантазии.

(08-04-2021 20:40)Kir9790 писал(а):  Действительно, если сменить местами горячую холодную жилу в разнонаправленном кабеле, то изменение в звуке будет явно слышимым.

Оно будет максимальным из всех комбинаций, самым ярковыраженным изменением будет.
А вот если перевернуть по направлению две жилы однонаправленные (от уся к АС), то это изменение звука будет слабо выражено, потому что влияние горячего провода совсем слегка сильнее. В одном варианте будет горячий "против шерсти", а холодный как надо, а в другом холодный против.

(08-04-2021 20:21)Kir9790 писал(а):  ...Зря. Очень многого лишаетесь, Андрей.
В этом случае говорить о характере звука самой жилы - бессмысленно. И тем более о направленности.
Я, например, такими условностями не скован....

Оки.
Готов вернуться к разговору, если купите себе овальную моножилу PC-TripleC 1,8 х 1,4 mm в тефлоновой изоляции, и осмелитесь ее снять! Типа..., для отслушивания направления!
А если купите и соберете кабель..., котов сравнить свой и Ваш гипотетический!

(01-04-2021 17:20)DAZZER писал(а):  Традиционной ошибкой бивайрингового подключения является попытка использовать 2 отдельных стереокабеля. В таком случае получаем большой конденсатор между усилителем и акустикой, а на слух - фазовый перекос

Раз за разом у аудиофилов получается удивить меня и поднять настроение
Интересно, доводилось ли умственно альтернативному автор этих строк замерять емкость этого самого "большого конденсатора"; слышимый (sic!) фазовый перекос оставим бурной фантазии.

(08-04-2021 20:57)artshop писал(а):  Оки.
Готов вернуться к разговору, если купите себе овальную моножилу PC-TripleC 1,8 х 1,4 mm в тефлоновой изоляции, и осмелитесь ее снять! Типа..., для отслушивания направления!

А что, направленность у овальной моножилы какая-то особенная? Не такая как у всех?
Или овальной моножиле изоляция вдруг перестала вредить?

Если бы речь шла о получении максимального качества звука, то изоляция была бы заменена на гораздо менее портящую звук. А если на первом месте выгода при перепродаже - Тады Ой.

---

(08-04-2021 20:53)AABBCC писал(а):  Так есть в балансном межблоке, но масса обратно.

Как раз в балансном межблоке более всего и понятна нелогичность надуманной фантазии о контурах. Ибо там контуров не может быть в принципе (3 провода!).

Цитата:А вот если перевернуть по направлению две жилы однонаправленные (от уся к АС), то это изменение звука будет слабо выражено

Будет наиболее ярко выражено. Проделывал это несколько раз с разными кабелями.

Цитата:Нет в аудио направленности всех проводов в одну сторону.

Уже писАл: и слух (практика) и направление передачи энергии (теория) - совпадают.

Здесь стоит упомянуть про ещё одну байку - про переворачивание сетевого кабеля наоборот
На самом деле при включении сетевика (с разнонаправленными фазной и нулевой жилами) в нормальном направлении (от розетки к аппарату) звук у него оказывается плохим. И чтоб как-то исправить положение придумали включать его наоборот - от аппарата к розетке!

На самом деле для сетевого кабеля нет никаких исключений: обе его жилы включаем в нормальном направлении (от розетки к аппарату) в соответствие с направлением передачи энергии. Всё логично и понятно. И сцена при таком включении максимально объёмная. А вот всё остальное (в частности тональный баланс) - зависит от качества жил, их изоляции, конструкции, сечения, длины и т.п.

(08-04-2021 19:09)Kir9790 писал(а):  Та же моножила Олега (царствие небесное), звук которой я очень хорошо знал - в одну сторону звучит ярче на ВЧ, а в другую - ВЧ меньше.

По моему мнению, критерием, на который нужно ориентироваться при оценке "правильности" звучания есть ясность, а не яркость, как и говорил, если не ошибаюсь, AABBCC.
И, кстати, правильное звучание системы субъективно будет восприниматься как более тихое, а не наоборот

(08-04-2021 20:57)artshop писал(а):  PC-TripleC 1,8 х 1,4 mm в тефлоновой изоляции,

а хіба там тефлон не поліетилен?

(08-04-2021 22:16)Supermurzic писал(а):  По моему мнению, критерием, на который нужно ориентироваться при оценке "правильности" звучания есть ясность, а не яркость, как и говорил, ксли не ошибаюсь, AABBCC.

"Правильность" у каждого своя. Кому-то ВЧ поменьше, а баску побольше... кому-то - наоборот. Кому-то цифристость на ВЧ (шероховатость) замылить - есть аналоговость и т.п. Это всё субъективно. Сколько людей - столько и мнений.
Я же в своём посте не говорил, что правильно - значит ярко. Прочтите внимательно: я говорил, что характер звука (в данном случае яркость) сохраняется при включении проводника как в разрыве горячего провода, так и в разрыве холодного провода.... одинаково в одном направлении.

А как раз критерии правильности (которые у каждого свои) и приводят к ошибкам и появлению гипотез, подобных "контурам".

Цитата:И, кстати, правильное звучание субъективно воспринимается как более тихое, а не наоборот

В вашем понимании - да. Не спорю.

Цитата:есть ясность

Вот только эту самую "ясность" каждый трактует по-своему. Я даже где-то выписывал себе цитаты наших гуру по поводу ясности (например Стёпичева), читаем:

Цитата:Правильное направление провода — это направление, которое обеспечивает наивысшую ясность звучания. Субъективно повышение ясности сопровождается высветлением и собранностью ВЧ

(08-04-2021 22:23)Kir9790 писал(а):  Прочтите внимательно: я говорил, что характер звука (в данном случае яркость) сохраняется при включении проводника как в разрыве горячего провода, так и в разрыве холодного провода.... одинаково в одном направлении.

А почему вы решили, что эта яркость есть характерная особенность звучания этого провода, а не следствие неправильного его включения?

(08-04-2021 22:27)Supermurzic писал(а):  А почему вы решили, что эта яркость есть характерная особенность звучания этого провода, а не следствие неправильного его включения?

Потому что моя цель была не найти "правильное" включение провода.
А цель была - определить характер влияния одного и того же проводника в разрыве холодного и горячего ак. кабеля.

Если система контуров была бы верна, то для получения той же яркости, нужно было бы разворачивать наоборот жилу при включении её в разрыве холодного проводника.

(08-04-2021 21:46)Kir9790 писал(а):  На самом деле для сетевого кабеля нет никаких исключений: обе его жилы включаем в нормальном направлении (от розетки к аппарату) в соответствие с направлением передачи энергии. Всё логично и понятно.

Ок, допустим.
А провод в трансформаторе на первичке, в каком направлении ориентировать, по теории движения энергии? от фазы к нулю, или наоборот? Или разрезать его пополам, одну половину перевернуть, и скрутить в центре обмотки? Так что ли?

И провод катушки в динамике как правильно ориентировать при намотке, от плюса к минусу, или обратно, если обе жилы ак. кабеля направлены в динамик, по твоей теории движения энергии?
Озадачил?

(08-04-2021 22:40)AABBCC писал(а):  Ок, допустим.
А провод в трансформаторе на первичке, в каком направлении ориентировать,
И катушку в динамике как правильно наматывать,

Понятия не имею: не мотаю трансформаторы и катушки динамиков.
Если ты наматывал (два идентичных трансформатора но с разными направлением обмоток) и два одинаковых идентичных динамика, но с разным направлением обмоток - то поделись результатами. Будет крайне интересно!
Но что-то мне подсказывает, что всё это из разряда пустых теоретизирований.

Гораздо ближе к реальности, как располагать 3 провода в балансном межблоке. Потому что у приверженцев системы контуров вдруг наступает когнитивный диссонанс: и все говорят по-разному.

Ответил картинкой, может так наглядно понятнее будет.
   

(08-04-2021 22:47)Kir9790 писал(а):  Потому что у приверженцев системы контуров вдруг наступает когнитивный диссонанс: и все говорят по-разному.

Может они наркоманы, им в контурах жить проще.

(08-04-2021 22:58)AABBCC писал(а):  Ответил картинкой, может так наглядно понятнее будет.

Никогда такого не было... и вот опять!

Нарисуй лучше, как энергия движется - будет понятнее, ибо закон сохранения энергии у нас пока ещё точно работает.

Такое впечатление, что в таком явлении как электричество, ещё просто не всё открыто .

(08-04-2021 20:40)Kir9790 писал(а):  ... никто не знает что такое эл. ток в действительности. Поэтому и его "направленность" - это фикция.
Зато чётко известно направление передачи энергии. Его показывает вектор Умова-Пойтинга. А направлен он всегда от источника к приёмнику (и в горячей и в холодной жиле кабеля).

Маэстра, но чтобы т.н. направленость провода на что-то заметно влияла, она должна как-то влиять на этот самый вектор Пойнтинга, тоисть на передаваемую энергию. А значит должна влиять на векторы полей Е и Н, а они сцуки прямо связаны с тем же током. И круг опять замкнулся, вот жеж...

(08-04-2021 23:01)adsh писал(а):  Такое впечатление, что в таком явлении как электричество, ещё просто не всё открыто .

Вот и я об этом: как там движутся электроны в эл. проводе - никто не видел, все судят лишь косвенно.
А вот энергия - тут чудес быть не может: розетка -> усилитель -> динамик (и никак не наоборот).

---

(08-04-2021 23:07)лысый писал(а):  Маэстра, но чтобы т.н. направленость провода на что-то заметно влияла, она должна как-то влиять на этот самый вектор Пойнтинга,... опять замкнулся

Безвласый форумчанин, вы попутали причину и следствие. Отсюда и замыкание.