Цитата:Безвласый форумчанин, вы попутали причину и следствие. Отсюда и замыкание.
Маэстра, вообще-то поля Е и Н определяют вектор Пойнтинга, а не наоборот. Но это конешно только вне периметра шнурковского профосоюза.
(08-04-2021 23:07)Kir9790 писал(а): Вот и я об этом: как там движутся электроны в эл. проводе - никто не видел, все судят лишь косвенно.
Беда не в том, что лектричество до конца не изучено, а в том, что некоторые персонажи воспринимают это как приглашение посочинять всяку бредятинку по поводу.
(08-04-2021 22:21)alex23 писал(а): а хіба там тефлон не поліетилен?
Их полиэтилена делают прозрачную клеёнку. А из (в первом приближении) тефлона - сантехническую ФУМ ленту. Достаточно подогреть зажигалкой и материал станет понятен.
Возможна ли субъективная разница в звучании разых компонентов с одинаковым Кг? Возможна.
Должны ли провода с надлежащим сечением влиять на звук? Не должны. Но влияют.
Я сторонник рациональных объяснений и считаю, что всё это лежит в рамках изученного человеком, но или оно слишком разрозненно и фрагментированно, ввиду множества сопряженных наук (физика, химия, математика), или подробно, но очень узко.
В отношении проводов, до опеределённого времени, я был стойким соратником пана лысого (это можно найти на страницах форума) и заявлял, что влияние проводов - это миф высосанный из пениса. Но, когда самолично столкнулся с данным явлением, рассказы про плацебо и двойные слепые тесты, отошли на второй план. Это невозможно спутать или трактовать иначе.
В отношении компонентов, с запредельными характеристиками, ситуация аналогичная.
Бруно Путзейс, в отношении которого не должно быть предубеждений даже у пана лысого, говорит, что метрология - это не более, чем гипотеза, которую доказать невозможно, но вполне реально опровергнуть. И когда субъективные оценки входят вразрез с объективными, он пытается усовершенствовать и усложнить последние, дабы субъективная разница вылезла метрологически.
То есть, проблема не лежит в сфере эзотерики, она вполне рациональна, просто нужно немного усовершенствовать методы тестирования.
Пока хватит, иначе получается многабукав.
(08-04-2021 23:22)лысый писал(а): Маэстра, вообще-то поля Е и Н определяют вектор Пойнтинга, а не наоборот.
Капитан очевидность, вы спорите сам с собою.
Или вам вдруг показалось, что кто-то здесь утверждал, что при включении провода наоборот изменится направление векторов Е и Н?
Цитата:Беда не в том, что лектричество до конца не изучено, а в том, что некоторые персонажи воспринимают это как приглашение посочинять всяку бредятинку по поводу.
Беда - у некоторых на аватарке. А неизученность эл. тока как раз и есть главная причина сочинения различных гипотез, чтоб хоть как-то объяснить слышимое.
Пример: все слышат, что провода влияют на звук. Но никто из вашего профсоюза "неслышащих" этого так и не объяснил. Проще принять позицию страуса - закрыть глаза и сделать вид, что этого не существует.
Правильно пишет, Николай (VNV73) - "проблема не лежит в сфере эзотерики, она вполне рациональна, просто нужно немного усовершенствовать методы тестирования". Вот панство лысых (и иже с ними), считающих себя знатоками Лектричества, и направили бы свои знания на объяснение этого факта. А не засовывали голову в песок со словами "вы всё врёти".
(09-04-2021 08:20)Kir9790 писал(а): все слышат, что провода влияют на звук. Но...
...Но потом доходит до слепого теста по методике ABX, и у "слышащих" наступает резкое "ой, ну это всегда так, настрой не тот", "а вот в СВОЕЙ системе я всегда слышу", "да кому нужны слепые тесты, И ТАК ПОНЯТНО" и т.д. и т.п.
Есличо, я считаю, что слышу влияние шнурков, но в полноценном слепом тесте ни разу не участвовал. Ну а по условно "научным" тестам, из числа толково проведенных, статистика неутешительная.
При этом, я не имею ничего против любых кабелей за любые деньги, если они радуют владельца; время можно посмотреть на телефоне или копеечных электронных Касио, но людям приятнее носить браслеты со сложным механизмом от ТМ "Ролекс" ;)
(09-04-2021 09:01)robot rock писал(а): ...Но потом доходит до слепого теста по методике ABX, и у "слышащих" наступает резкое "ой,
Некто АМ Лихницкий ещё 20 лет назад провёл тестирование, в котором в строгом соответствие с существующими методиками показал и доказал разницу в звучании проводов. Результаты были оформлены протоколом на котором стояла уйма печатей серьёзных лабораторий. Для особо неверующих даже скрин был выложен на том форуме.
В теме про усилители некому Радисту приводили ссылку на методику тестирования проводов с подробнейшим описанием выбора экспертов, времени и порядка прослушивания, выбора фонограмм, выбора образцов для тестирования, анкет с выбором вариантов ответов и т.д. и т.п. Причём были приведены фото и видеозаписи сего действа.
И даже после этого секта неслышащих продолжает засовывать голову в песок бубоня оттуда "такого не может быть"!
(09-04-2021 09:01)robot rock писал(а): ...Но потом доходит до слепого теста по методике ABX, и у "слышащих" наступает резкое "ой, ну это всегда так, настрой не тот", "а вот в СВОЕЙ системе я всегда слышу", "да кому нужны слепые тесты, И ТАК ПОНЯТНО" и т.д. и т.п.
Тупее методики не существует! И странно что такое большое количество людей до сих пор молятся на неё. Видимо их личная ... ничуть не уступает самой методике.
Существует память системы. И память любого отдельного аппарата. И если последовательно с небольшими интервалами времени менять кабели (и при этом с открытыми глазами и с прочищенными ушами), то звучание усредняется. Неужели об этом кто то еще не знает?
Даже если в своею систему включить другой кабель, послушать полчаса, и потом подключить свой собственный, то звучание сильно меняется. И возвращается к первоначальному долго, иногда за 2-3 дня. Всем "умникам" которые сейчас начнут рассказывать что это исключительно от того что кабель претерпевал механическое воздействие (изгибы и скручивание), предлагаю провести простой эксперимент: снимите свой кабель, вытащите, слегка деформируйте, и включите назад. Звучание конечно изменится, но не так кардинально как в варианте с прослушиванием чужого а потом своего кабеля. И эффект от механических нагрузок на свой кабель проходит во много раз быстрее и нормальное привычное звучание восстанавливается через несколько часов.
Так что засуньте себе все слепые тесты в ... !
Никому не приходит в голову делать слепые тесты (двойные ) при выборе вкуса кофе, виски, борща или яблок.
Мало того, при выборе нравящегося запаха (парфюмерии) все знают, что уже после 4-5 различных запахов мы перестаём их нормально различать.
Все это знают, но продолжают твердить глупости про двойной слепой тест с кучей повторностей в аудиоэкспертизе... да ещё и для обычного (неподготовленного) слушателя. Удивительное рядом!
Я так понял, что основной вопрос один:
- как включать + и - акустического (сетевого, межблока)? В одном направлении, или как делает фирма...?
----
Все остальное давно всем известно!
(09-04-2021 00:26)VNV73 писал(а): ...И когда субъективные оценки входят вразрез с объективными, он пытается усовершенствовать и усложнить последние, дабы субъективная разница вылезла метрологически...
Есть два варианта. Ждать до скончания веков, или забить на метрологию.
Я за второй вариант.
В высоком аудио это дрочево на измерянные ТТХ характеристики сродни увлечению "аудио-видео собственной системы". Никакого смысла, кроме бессмысленного занятия собственного времени.
(естественно, то, что необходимо для расчетов, разработок, настроек - мы измеряли, и измерять будем)
У меня было несколько случаев разборки кабелей.
Проверял внутренности на направленность. Прежде чем перемычки делать, или межблок плести.
Везде одинаково! (горячий по направлению, минусовый против).
(показать эти внутренности, или так поверите?)
Везде одинаково правильно или...?
Можно и фото.
Артшоп, давайте давайте эти фото разобранного дорогого фирменного кабеля у вас в комнате, и чтобы мы увидели направление проводников...
(09-04-2021 10:59)artshop писал(а): Есть два варианта. Ждать до скончания веков, или забить на метрологию.
Я за второй вариант.
В высоком аудио это дрочево на измерянные ТТХ характеристики сродни увлечению "аудио-видео собственной системы". Никакого смысла, кроме бессмысленного занятия собственного времени.
На метрологию полностью забить нельзя. Она позволяет конструировать и производить исправные изделия. И в рамках одного конструктива, улучшение известных ТТХ, как правило идёт на пользу.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(09-04-2021 08:20)Kir9790 писал(а): Капитан очевидность, вы спорите сам с собою.
Или вам вдруг показалось, что кто-то здесь утверждал, что при включении провода наоборот изменится направление векторов Е и Н?
Тогда обясняйте, о чом это вы:
(08-04-2021 23:07)Kir9790 писал(а): Безвласый форумчанин, вы попутали причину и следствие.
(09-04-2021 12:41)лысый писал(а): Тогда обясняйте, о чом это вы:
А то ни разу непонятно, что же я напутал.
А вы всё-таки попытайтесь внимательно прочесть написанное. Не фантазировать и домысливать несуществующее, а понять смысл предыдущих сообщений.
В помощь вам вот этот пост.
Ещё вот этот от Lynx.
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
(09-04-2021 00:26)VNV73 писал(а): В отношении проводов, до опеределённого времени, я был стойким соратником пана лысого (это можно найти на страницах форума) и заявлял, что влияние проводов - это миф высосанный из пениса. Но, когда самолично столкнулся с данным явлением, рассказы про плацебо и двойные слепые тесты, отошли на второй план.
Миф "высосаный из пениса" - что заявляющий такое есть мой "соратник". Провода влияют на работу системы, но каждый акт влияния имеет понятные и конкретные технические причины.
(09-04-2021 00:26)VNV73 писал(а): Должны ли провода с надлежащим сечением влиять на звук? Не должны. Но влияют.
В отношении проводов, до опеределённого времени, я был стойким соратником пана лысого (это можно найти на страницах форума) и заявлял, что влияние проводов - это миф высосанный из пениса. Но, когда самолично столкнулся с данным явлением, рассказы про плацебо и двойные слепые тесты, отошли на второй план. Это невозможно спутать или трактовать иначе.
Это невозможно спутать или трактовать иначе, как начало их продажи.
