Опрос: Каков ваше отношение к новоделу ?
Все новое-это цифра на виниле и не имеет смысла
Главное эстетика и сам процесс, пофиг с чего писалось
Мне все-равно, я просто слушаю пластинку
Покупаю только винтажные издания т.к. все это современный маркетинг для хомячков
Выражу своё мнение и видение в сообщении ниже
[Показать результаты]
 
Современный винил, который мы слушаем
Автор Сообщение
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 189
Репутация: 237
RE: Современный винил, который мы слушаем / 11-05-2024 11:16
(09-05-2024 20:38)speedster писал(а):  если верить Николя, 150)
Ну, у него и 220 есть. Не вольт))))
Тут вопрос был о получении максимально лучшего результата. Слишком высокое тоже не айс с точки зрения внешних наводок.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: Современный винил, который мы слушаем / 11-05-2024 13:52
Это вы про какого "николя" ? Про С. Н. ? И наверное про " " его корректор" ", это который в реале от Kenwood ,где по входу установлен резистор 220 вольт..... ой, пардон кОм. ?
Вот так неокрепшим умам и втюхивают всякую чушь, когда можно "играться" любыми номиналами и получишь большую, сладкую конфету.
Я не знаю, читаешь форум и видишь, что все слушают только себя, повторяются сотни раз, и стоят на своём "как памятник дюку Ришелье". Касательно корректора для винилового катриджа: да, подстроить можно в пределах разумного. Для умельцев, которые имеют приборы и тестовые диски,ничего невозможного нет. Нужно только помнить поговорку, в которой говорится, что если хвост вытащишь, то увязнет нос. И наоборот.
Изменяя нагрузку катриджа в большую сторону, то- есть уменьшая электрическое демпфирование катриджа, мы рассогласовываем звучание на низких частотах- делаем его "рыхлым" внизу. Катридж- это электро- механическая система с механическими и электрическими резонснсами. Об этом нужно не забывать.
Как-то попался в работу дорогой итальянский МС коррекор, у которого можно было изменять плавно нагрузку МС катриджа - по входу был установлен сдвоенный потенциометр. И все нюансы изменения звука были слышны- отличное решение.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: operator
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 189
Репутация: 237
RE: Современный винил, который мы слушаем / 11-05-2024 17:10
В данном случае было упоминание о его новом корректоре "21 века", который он представил недавно со своим новым ВВ-шником, но не суть, про игрища с номиналами было известно еще до его корректора 83 года и до Кенвуда 79 года, это классика жанра, и поэтому "не стоять памятником Ришелье" было бы крайне непрофессионально.
Разумеется, существует много "зол" (или хвостов/носов) из которых надо выбирать меньшее. Увеличивать до бесконечности действительно нельзя, т.к "реостатное торможение" работает и в картриджах - демпфировать эл.магнитную систему тоже нужно. Да и фон с наводками "не дремлет". Поэтому существует оптимум, но он может существенно отличаться от стандартного.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: Современный винил, который мы слушаем / 11-05-2024 21:36
Да и что ж там нового в этом корректоре? " всё украдено до нас" Tongue0011

Отличаться может, но не "существенно". Для того, чтобы понять суть вопроса : что и как слушать, нужно постигнуть культуру слушанья музыкального материала. Тогда некоторые технические аспекты уйдут на второй план.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 189
Репутация: 237
RE: Современный винил, который мы слушаем / 12-05-2024 04:35
Логарифмичность обсуждаемых величин, а также логарифмичность слуха предполагают возможность изменения номинала на порядок. Это не так "далеко", по факту изменения.

А культуру, конечно, нужно постигать. Надо чаще слушать живое исполнение, чисто акустически, своими ушами и в зале. Этим пренебрегают многие. А еще лучше иметь муз.образование, хотя бы начальное... Далеко не все звукорежиссеры сейчас его имеют, раньше это было обязательным при приеме на работу.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: Современный винил, который мы слушаем / 12-05-2024 13:24
Согласен со вторым абзацем.
Немного позже расскажу кратко одну интересную историю, непосредственно связанную с темой обсуждения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: Современный винил, который мы слушаем / 12-05-2024 17:54
Как и везде в нашем городе есть сообщества людей широко известных в узком кругу. И как и везде в центре такого сообщества есть негласный "гуру" мысли и слова которого которого ловят на лету. К ним( "братству") присоединяются новые члены. А некоторые с временем понимают,что что-то не так.....
Один из заинтересовавшихся виниловой темой попал в это "горнило". Сначала он купил вертушку у кого то из сообщества ( по совету друзей). А затем ему сосватали и катридж. Катридж был сосватан с условием, что для него "гуру" изготовит корректор и подстроит по этот катридж.( или наоборот: катридж подстроит ? под этот изготовленный корректор).
Короче.... всё сложилось и новоявленный участник содружества несколько лет был доволен и с лушал виниловые пластинки с помощью этого катриджа и корректора( лампового) к нему.
Но всему приходит конец и катридж благополучно "пошабашил". Делать нечего.... нужно абзаводится другим, новым катриджем.
Есть у меня приятель, который занимается катриджами. Очень ответственный человек. Вот и пришло время к нему обратиться по поводу нового катриджа. Получив на выбор несколько разных головок для оценки их на прослушивание в своей системе, катриджи были возращены назад. Так-как не устроили звучанием этого клиента. Не знаю чего уж там не хватало...., или высоких, или низких, или середина была не проработана..... но факт в том, что подружить новый, кондиционный катридж (и не один), с корректором, который делался под определенный пошабашивший в бозе катридж, а должен быть сделан просто по стандарту RIAA не удалось.
И тогда моему приятелю был задан вопрос- загадка: а может ли он купить для этого клиента (по настоятельной рекомендации "гуру") недоставаемый на сегодня такой-то катридж, который исправит ситуацию. Только он , и никакой другой. А катридж этот нужно отслеживать на эБей месяцами. И то, не факт, что отследишь.
Вот и весь сказ о том, как изменять стандартные цепи коррекции под одну особенную головку.
Рассказ без имён, фамилий, названий брендов, используемых ламп и тау цепей коррекции. Но это все реально происходило.
(Отредактировал 12-05-2024 в 17:59 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon
Сашабрус Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Черкассы
Сообщений: 269
Репутация: 99
RE: Современный винил, который мы слушаем / 12-05-2024 20:47
Так а какая проблема для Гуру подстроить свой корректор под другой катридж.Понятно что все высокого класса катриджи имеют свой почерк и с другим катриджем точно такого звука не получится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: Современный винил, который мы слушаем / 12-05-2024 21:29
Проблема в том, чтобы вовремя найти клиента, который поверит и не соскочит, и ему красиво "втюхать" . И далее продолжать на той же волне втюхивать.
А кто сказал, что этим корректором хотят заниматься?
И решение в том, что другой человек должен найти головку, которую найти нереально (такие катриджи есть,которые нереально найти)- и только с этой головкой всё будет Ок. Да еще в такое время.
(" Геша, я жду тебя за столиком.....")
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 189
Репутация: 237
RE: Современный винил, который мы слушаем / 13-05-2024 02:12
(12-05-2024 17:54)element писал(а):  Вот и весь сказ о том, как изменять стандартные цепи коррекции под одну особенную головку.
Если честно, я не понял смысл описываемого действия... почему нельзя подстроить корректор под другой картридж? Причем тут какие то продажи и втюхивания?

Первичен корректор со стандартной коррекцией.
Далее покупается желаемая головка и согласовывается с этим корректором. "Глубина" этого согласования зависит от хотелок согласующего. Все! С другим картриджем операция производится заново!
Если нужно использовать одновременно два картриджа, допустим, под разную музыку или под 78оборотов, то применяют два тонарма и два корректора. (Или коммутируемую внешнюю коррекцию, и один корректор, но этот вариант хуже)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сашабрус , NoOneIsThere
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: Современный винил, который мы слушаем / 13-05-2024 15:55
Это должно быть непонятно нормальным людям, а когда для зарабатывающего на всей этой чехарде стоИт задача заработать и забыть, или заработать раз, с потом ещё раз на том же самом, или заработать и переложить ответственность на человека, который должен достать такую-то головку (которую достать нельзя), а иначе можно получить и корректор назад (потому что с другими головками корректор не звучит).
Вопрос очень тонкий- нужно знать людей с которыми имеешь дело: могут и через 5-10 лет найти и сказать, мол, у тебя брал, но сейчас не устраивает по такой- то причине.
И удивляться не нужно- такие индивидумы есть.


Олег , допустим вы купили самый штатный корректор. Например, какой-нибудь Проджект, или Хама. Корректор только под ММ (MI, IM, VMS, VR, -то есть под головки, которые требуют под себя только усиление 40-45db и нагрузку для такого конструктива катриджей, усредненую 47 кОм). А у вас продавец интересуется брендом и названием катриджа. Вы говорите,что катридж ММ типа. Продавец говорит Ок, но предупреждает, что если вы будете менять катридж, то возможно прийдется подстраивать корректирующие цепи корректора для лучшего звука.
А покупатель- чайник, с паяльником не дружит. Вопрос: и зачем ему этот головняк?
Неубедительно?
Если Вы "шаман", и можете заставить играть даже убитую головку, то честь вам и хвала.
Пользователь простой, просто поменяет старую головку на другую и будет радоваться жизни не меняя коррекор ( или усилитель с корректором).

Мой один знакомый 15 лет слушал музыку на отличном катридже Shure V15 V MR. По прошествии 15- ти лет ( срок, конечно условный, но примерно такой), звук перестал его удовлетворять. Спрашивает: что такое, что мне делать? Может вертушка, или корректор? А ему говорят- поменяй катридж.
Он в ответ- как же так? Ведь у меня Пятый Шур !!!. И когда купил новую вставку к нему (уговорили)- он прозрел.
Да, 15 лет, это срок. Столько не живут.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Lexx200010 , djon
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 189
Репутация: 237
RE: Современный винил, который мы слушаем / 13-05-2024 21:08
(13-05-2024 15:55)element писал(а):  А покупатель- чайник, с паяльником не дружит. Вопрос: и зачем ему этот головняк?
Здесь абсолютно согласен. Обсуждаемый процесс не касается чайников, а также обычного процесса купли/продажи...
Если я клиенту что-то делаю, то "под ключ", он покупает уже готовый звук на выходе проигрывателя со своей конкретной головкой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: Современный винил, который мы слушаем / 13-05-2024 22:20
Писал я, писал а суть непонятная. Это на пост #710 и последущие за ним.
Таки растолкую, в чём структура момента: "гуру" откуда то достался катридж с не стандартной АЧХ. Возможно за очень недорого. И подвернуля клиент, который очень хотел войти в мир винила.
Да не вопрос! Happy0158
Вот класный катридж!.( клиент-чайник .да еще и корректора у него нет). Вы приносите к гуру свою вертушку, вам устанавливают продаваемый катридж. И изготавливают "на заказ" ламповый корректор ( который только под этот катридж). Кто ж его знает (на тот момент), что с нормальным, любым другим кондиционным катриджем корректор работать адекватно не будет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Lexx200010 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Belarus
Сообщений: 640
Репутация: 58
RE: Современный винил, который мы слушаем / 15-05-2024 10:28
Имхо, если головка имеет большое отклонение ачх на стандартном корректоре, то с ней вообще лучше не связываться в плане покупки, особенно задорого.
Сейчас достаточно отличных головок на любой бюджет без лишней головной боли.
По тестовой пластинке смотрел начальный голдринг е3, АТ530, AT F7 - ачх очень схожи, хотя звук конечно отличается. Но это как с двд и дорогим сд проигрывателем - свип одинаковый, а звук разныйKiss
Из тех корректоров с какими сталкивался, мне пока больше всех понравился по схеме Сухова. Мне его старший товарищ подарил. Сам разные паяет и испытывает.
Сейчас использую тот, что на видео с vmn530 (тушка АТ150). Отлично звучит.


Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 189
Репутация: 237
RE: Современный винил, который мы слушаем / 15-05-2024 13:49
(13-05-2024 22:20)element писал(а):  Кто ж его знает (на тот момент), что с нормальным, любым другим кондиционным катриджем корректор работать адекватно не будет.
Тот, который проводит инсталляцию должен убедиться, что клиент понял, что сетап будет классно звучать только в такой связке! Без этого жульничество получается.Wink

Но чайникам, для "входа в винил", как раз достаточно стандартных присоединительных...

(15-05-2024 10:28)Lexx200010 писал(а):  По тестовой пластинке смотрел начальный голдринг е3, АТ530, AT F7 - ачх очень схожи, хотя звук конечно отличается.
Там вот это "очень схожи" и дает отличие.... Все в нюансах кроется.
Массовому потребителю, это невдомек. Паяльник за какой конец брать он не знает, поэтому у него другой путь - если что-то не устраивает, он будет подыскивать картридж под корректор. Продавцам выгодно)))))

АТ150 - один из лучших ММ картриджей. В бюджетном варианте он продавался некоторое время в 2000х гг под наименованием АТ440мхл, но потом вставку поменяли и стало 440а.... что хуже...
150-270пФ и 82кОм под него оптимум , был такой (мхл), 15-35к полосаWink
(Отредактировал 15-05-2024 в 13:59 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Lexx200010 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Belarus
Сообщений: 640
Репутация: 58
RE: Современный винил, который мы слушаем / 15-05-2024 14:16
В этой теме если входить в абсолют, то мало того, что головку нужно с фонокорректором согласовать в идеал, так еще и пластинки могут быть записаны в разное время и в разных регионах по-разному со своей уникальной коррекцией если верить видеоCry
т.е на стандартных настройках ряд записей могут воспроизводиться некорректно(звонко, глухо, тускло и т.д)




_https://rutube.ru/video/2f9bf173da4c3f3ddd960affa5f9bbc8/?r=a/
По ширине АЧХ 30-ка где-то и есть. Это то мое видео, что ютуб блокирует. Видеохостинг качество звука несколько упрощает, да и фиг с ним.
(Отредактировал 15-05-2024 в 14:20 Lexx200010.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg , Сашабрус , element , djon
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: Современный винил, который мы слушаем / 15-05-2024 21:35
К сообщению #715. Да, там Ваша первая фраза после первой цитаты определяет характер "комбинации".
По т. Сухову.... есть тестовые пластинки, при помощи которых определяется отношение сигнал/шум. Используя такую пластинку можно вычислить отношение сигнал/шум корректора, или всего тракта от головки до усилителя. Это не сложно, имея таквю тестовую пластинку. Имеются некоторые тонкости в измерениях, но для того, кому понятна цель измерения, все должно быть ясно.

Про различные коррекции по которым в разное время и разными странами записывался винил.
Корректор, имеющий такие изменяемые на ходу корректирующие цепи- сложное и дорогое устройство. Но, нужно понимать , а нужны ли вам эти переключаемые цепи коррекции, отличные от коррекции RIAA ?
Например: английская коррекция DECCA FFRR просуществовала до конца 60-х. И актуальна, наверное только для тех, кто слушает классику на DECCA тех лет выпуска и ROLIING STONES.
Кстати, коррекция для моно и стерео была разной.
Коррекция COLUMBIA, была ранняя, опять же для моно, и более поздняя- для стерео. Тоже была до начала 60-х. Представляет интерес для того, кто слушает американские классические пластинки, нaпример на Angel , а так же оригиналы на Columbia джазовых исполнителей и эстрадные оркестры. Была заменена в начале 60-х на рекомендованную RIAA.
Eвропейские стандарты: DIN 45536, DIN 45537, (американский NAB) сответствуют RIAA.
DIN 45533 и стандарт BBC отличается на немного от RIAA только в высокочастотной области.
Стандарт CCIR, практически соответствует стандарту RIAA с небольшим отклонением внизу. TELDEC очень близок к RIAA.
Для тех, кто слушает пластинки на 78 об , конечно важно иметь корретор с соотв. коррекцией, но там нужен еще и соответствующий катридж.Желательно керамический, или пьезо с иголками от 2 до 3-х мил.
Все пластинки Мелодии после 1972 года, записаны по стсндарту RIAA.
Вот и думайте.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Виктор С. , Lexx200010
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 122
Репутация: 25
RE: Современный винил, который мы слушаем / 19-05-2024 11:40
(15-05-2024 13:49)VeschiiOleg писал(а):  АТ150 - один из лучших ММ картриджей. В бюджетном варианте он продавался некоторое время в 2000х гг под наименованием АТ440мхл, но потом вставку поменяли и стало 440а.... что хуже...
150-270пФ и 82кОм под него оптимум , был такой (мхл), 15-35к полосаWink
Клоун, хватит бредить.
Задолбал уже своим п*н*с*м

150 и 440 - совершенно разные катриджи по звуку. И по ачх

И 35килогерц у них, ну только в твоём бреду можно намерять..

Для того что бы ММ КАТРИДЖ мог прочитать 35к, индуктивность тушки должна быть 100мгн или меньше. У этих плугов, она в РАЗЫ больше.
(Отредактировал 19-05-2024 в 11:41 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 189
Репутация: 237
RE: Современный винил, который мы слушаем / 19-05-2024 13:09
Гена, иди учи фильтры.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 623
Репутация: 378
RE: Современный винил, который мы слушаем / 19-05-2024 14:51
Уже как-то приводил в пример Спектр оцифровки с Квадро винила где прописана несущая частота 30кГц. ММ головка AUDIO-TECHNICA AT-14 SA (Shibata) без проблем воспроизводит этот диапазон Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS