Дожидался какого- ответа от HighBias целую неделю. Напомню, что спрашивал про японские (наверное) демонстрационные пластинки показанные в сообщении ,#734. Хотя, наверное, не царское это дело....
Поддержу NoOnelsThere в той части, что катриджи бывают для разных применений.
Ув. HighBias, рассмотрел под лупой картинки дисков в вашем сообщении,..... и да, там действительно не должно быть никакой "несущей" ! Дело в том,что это демонстрационные пластинки записанные по стандарту квадрофонической записи SQ. Там в этом американском (японском) стандарте SQ, поднесущая частота отсутствует. В вот в американском стандарте
CD-4, без поднесущей частоты в 30кГц (35 кГц) не обойтись никак. Более того, к воспроизведению стандарта CD-4 нужен еще и декодер а так же катридж с расширенной АЧХ вверх. До 45- 50 кГц.
Так как этот стандарт квадро бвл разработан ч начале 70-х годов прошлого века , то пришлось разрабатывать для применения в нём и квадрафонические катриджи, которые имели такую АЧХ (45-50 кГц вверху). Их было достаточно много. И выпускались как американскими, так и японскими производителями катриджей. Главное условие- многорадиусная игла типа Ичикава, или Шибата, или СтереохедРон, или - Микроридж... , которая спосособна отследить сигнал подне ущей на частоте более 30 кГц.Одним из таких катриджей был упомянутый выше Shure M24 H.
Вот, давайте посмотиим в спецефикацию. Видим, что для стерео применения этот катридж должен быть нагружен на емкостную нагрузку а так же на рекомендованное сопротивление 47 кОм.
А для квадро применения (4 канала) его активная нагрузка должна быть изменена на 100 кОм. В этом случае АЧХ этого катриджа расширяется до 50 кГц вверх.
Такие сноски на изменяемую нагрузку в спецификациях на квадро катриджи были всегда.
Вот пример другого катриджа от Аудиотехника, выпущенного для применения в квадро системе CD-4 AT20Sla. ( аналогично для AT15, AT14, которые тоже для квадро,)
Но, интересно другое.... для квадра системы SQ, на пластинках показанных вами, может с успехом работать и воспроизводить квадро звук при наличии соответствующего декодера SQ, любой приличный катридж воспроизводящий АЧХ до 25-30кГц и имеющий на борту иглу эллиптической заточки.
Хотя бы такой, как Ортофон ОМ-10Е, или АТ95Е....
element
В самом паспотре Аудиотехника в посте #723 говорится о поддержке формата CD-4. Так же в паспорте присутствует АЧХ и ее сравнение с другими картриджами, но уже не стал выкладывать, т.к. больше что-то доказывать нет смысла, все можно самому уведеть в оцифрованном файле.
Но, раз уже вспомнили, то еще пара страниц теста AT14Sa из журнала 75 года, прошлого века
Именно так. АЧХ любого картриджа имеет вид наклонной линии из-левого нижнего угла в правый верхний (как и у магнитной головки). Начиная с определенной частоты там может начинаться завал, обусловленный механическими причинами. При воспроизведении на стандартном РИАА корректоре часть до завала воспроизводится ровно (работает интегратор ФК), далее, после частоты спрямления ФК имеем спад. Для его компенсации изменяют нагрузку в сторону увеличения, емкость в сторону уменьшения, либо изменяют третью тау в корректоре. Тут много способов расширения полосы вверх.
АЧХ головок с разной коррекцией:
Ja, АТ-14, (Как и 13 и 15, который отбраковка от 20-ки)- очень хорошие катриджи. Там есть ещё и 12-й с Шибатой. Тоже неплохой. Но вам же не для квадра. Был в то время ещё VM AT 35, который тоже был для этого случая. Это все для " матричного формата" CD-4. C такой протяжённой АЧХ для SQ, а тем более для стерео, катриджи не требуются.
Олег, это вы сами делали скриншоты поведения Градо,Red ? Чегой то странное поведение её на ВЧ по графику. Нет,.... практически у 2/3 ММ катриджей и их собратьев по присоединительным параметрам есть "родимое пятно" - провал на АЧХ от килогерца до десяти- двенадцати с минимумом примерно на 7кГц. Но у Вас, на этом графике...... Тем более это MI с заявленной АЧХ производителем до 55 кГц на нагрузке 47 кОм и нечуствительности к ёмкостной нсгрузке.
Возможно попался такой экземпляр? То, что неравномерность АЧХ в диапазоне 20-20 равна 6db, это в принципе, для катриджа начального уровня- нормально. Если бы производитель указал неравномерность +/- 3db, это был бы нонсенс, который поставил эту Градо в число лучших катриджей....
Вот например, какая АЧХ по данным производителя для отличного Ортофоновского катриджа
VMS20mk ll.
По данным производителя- очень ровная характеристика. Или от того же Ортофона, но М15 супер.
Отличные графики. Да и что можно говорить, ведь эти катриджи Ортофона практически были "топовыми " в линейке Ортофон в то время. Покупателю было из чего выбрать. И он выбирал.( и это были не Градо серии Престиж из 90-х годов)
Моя картинка - вторая. Нагрузка у меня стоит из расчета примерно равной 10хRг(на 20кГц). Насчет заявленной хар-ки я уже писал, в некорректированном варианте она идет до 30кГц (дальше измерить просто не позволяет тест), но идет с хорошим наклоном к горизонту. Т.е затухание на 30кГц в ДИН допуск не влезает. По какому уровню замерялись 55кГц неизвестно.
Возможно, если применена доп. спец.коррекция с высоким вх.вопротивлением и изменением тау, то будет б/м ровно.
И да, я смотрел несколько новых голов от Блэк до Сильвер (дилер Пурпурный Легион) - все ведут себя примерно одинаково.
Первая картинка из сети, полоса явно ограничена резонансной емкостью и низким сопротивлением, считаю, что так сделано специально.
С-год назад поставил новую Градо Сильвер,до этого стояла Блек,так чтобы аж прямо сильно сменился звук-нет,чуть интеллигентнее Сильвер звучит,но в целом градовский звук, за что его люблю,-приземлённый и натуральный в отличии от сюси-пушно-распушенной темы звучания более "продвинутых" к которым большинство тяготеет.
И да,выискивать +-1.5Дб в наше время наверное актуально,ведь усилители практически инвалиды,нет коррекции частот темброблоком,ровняют то проволокой,а то этажерками под АС,а то ещё какой хернёй.
Да и не стоит забывать что происходит с ВЧ у обычного купольника,после 8-10кГц он тупо не несёт эти частоты в пространство,к месту прослушивания и если таки хочешь их,то следует выбирать задир самой головой или эквализировать железякой.
По этому,рассматривать в лупу АЧХ самой головы конечно полезно,но смотреть нужно на конечный вариант-проперженное и от этого "сладкое" место на диване.
Александр, а можно ответить вам, вашими же словами?
А вы еще слышите что- либо после 10кГц? -это конечно шутка.
Да, конечное звено перед тем, как музыкальный сигнал воспримут уши- акустика, очень важно. Но, это важное звено не отменяет и наиболее важное в виниловой системе- первое. А это катридж! От него зависит всё дальнейшее восприятие музыкального материала. Например,мне тоже нравятся катриджи Градо. У меня есть Градо F3+ и какой-то из , в деревянном корпусе типа Statesman (не уверен- достался БУ- шным без документов). Так это вполне интелигентные, достаточно быстрые, с широким диапсзоном изделия. А вот, например Ортофон VMS20Emk2- играет музыку не так, как Градо. Подача очень красивая с тонким верхом и глубоким басом.
Для рок-музыки и для джаза, американцы- Shure. У меня их много. Разных. И серии V15, и обычных серий разных годов. Или Stanton. Тоже 5-6 разных катриджей есть. Для джаза, или классики, самое то. Это все я об ММ (IM, MI, VMS,....) катриджах.
Продолжу немного позже.
Продолжу.
А как вы думаете, все катриджи из 70-х годов вполне работоспобны?
Это к тестированию разных катриджей.
Попался мне от клиента катридж Nagaoka MP500. Рассказываю, что индекс МР, обозначает "muving permalloy". То есть примерно то же что и " IM".
Но при тестировании данного катриджа выяснилось, что выходной уровень не соответствует паспортному ( где -то 2,5 mv на 1000гц) , а примерно 0,3, или 0,5 mv.
Почему?
Из конструкции катриджа можно сделать вывод,что такой низкий уровень отдачи получился или из-за размагничивания стороннего магнита, или....хрен знает иэ за чего.
В общем- низкий уровень выхода получился.
Из этого, не только ,можно сделать вывод что катриджи изменяют свои характеристики во времени по разным причинам.( об этом можем поговорить немного позже).
И если убирать все "негаразды", которые образовались по разным причинам до этого разговора, то можно сделать некоторые выводы:
Не всё то золото, что блестит.
И,.... катриджи проверенные временем, послужат ещё..
А вообще с в нас тут уже неделю идёт дождь.Река, одна из трёх, уже почти вышла из берегов. В последний раз в 2008 году уровень воды поднимался на 12 метров над уровнем городского минимума.
(01-06-2024 12:23)baheba писал(а): С-год назад поставил новую Градо Сильвер,до этого стояла Блек,так чтобы аж прямо сильно сменился звук-нет,чуть интеллигентнее Сильвер звучит,но в целом градовский звук, за что его люблю,-приземлённый и натуральный в отличии от сюси-пушно-распушенной темы звучания более "продвинутых" к которым большинство тяготеет.
И да,выискивать +-1.5Дб в наше время наверное актуально,ведь усилители практически инвалиды,нет коррекции частот темброблоком,ровняют то проволокой,а то этажерками под АС,а то ещё какой хернёй.
Да и не стоит забывать что происходит с ВЧ у обычного купольника,после 8-10кГц он тупо не несёт эти частоты в пространство,к месту прослушивания и если таки хочешь их,то следует выбирать задир самой головой или эквализировать железякой.
По этому,рассматривать в лупу АЧХ самой головы конечно полезно,но смотреть нужно на конечный вариант-проперженное и от этого "сладкое" место на диване.
Если на своей системе воспроизвести хотя бы свип-тон 20 Гц-20кГц для кассетника, то после 10 кГц совсем звука что ли не будет в точке прослушивания?
По замерам по тестовой пластинке вообще фиг поймешь... купил год назад на ебэй новую вставку vmn530 для тушки АТ150. Замерял. На свипе как видно есть расхождение между каналами в 5 дБ, начиная где-то с 13 кГц. А на розовом шуме с этой же пластинки все норм. На любом фонокорректоре что у меня есть. Это платка по Сухову. В общем, покрутил я её, да так и слушаю. На МС АТ-F7 вроде как такого не было, но ее не использую, так как нужен повышающий трансформатор. Встроенные в мм которые пробовал мутноваты. Скорее всего сделаны каб было.
А так пластинка вроде бы и не плохая. Стресс-тесты на слежение за дорожкой есть... Но почему-то не записали 3150 или 3100 Гц что бы скорость и детонацию посмотреть.
(02-06-2024 00:15)element писал(а): А вообще с в нас тут уже неделю идёт дождь.Река, одна из трёх, уже почти вышла из берегов. В последний раз в 2008 году уровень воды поднимался на 12 метров над уровнем городского минимума.
А ґде такое?
Вид с моего балкона,парк полностью затопило,вода в 20 метрах от моего дома
(02-06-2024 00:15)element писал(а): Из этого, не только ,можно сделать вывод что катриджи изменяют свои характеристики во времени по разным причинам.
Да. Размагничивание магнита, накопление пыли в подвижной системе и задубеване подвеса кантелевера. Все это снижает чуйку...
Старению также подвержены и АС, если они хранятся при ненадлежащих условиях (влага, низкая температура, запыленность) и регулярно не используются (нужна постоянная "прокачка").
В общем не только кондеры сохнут...
(02-06-2024 08:40)Lexx200010 писал(а): Если на своей системе воспроизвести хотя бы свип-тон 20 Гц-20кГц для кассетника, то после 10 кГц совсем звука что ли не будет в точке прослушивания?
Зависит от АС ( неравномерности АЧХ по звуковому давлению, обычно это 12-14дБ), ее состояния (т.е насколько эта неравномерность деградировала за время работы), расстояния от АС до точки прослушивания и помещения прослушивания. По статистике на 15кГц при расстоянии более 1м затухание может составлять 10...15 и более дБ.
А у каждого еще и КРГ слуха есть... Т.е до мозга и еще меньше долетает. Вряд ли кто-то дома слушает при громкости 85-90дБ)))))
(02-06-2024 08:40)Lexx200010 писал(а): Если на своей системе воспроизвести хотя бы свип-тон 20 Гц-20кГц для
А так пластинка вроде бы и не плохая. Стресс-тесты на слежение за дорожкой есть... Но почему-то не записали 3150 или 3100 Гц что бы скорость и детонацию посмотреть.
На видео +15Дб уже перебор (слышны заметные искажения), хотя у меня похожая голова, но микролайн такой же трек +16 (на первой стороне) проходит без искажений. А детонацию сейчас меряют телефоном (Андроид), на маркете есть 2 приложения, но мне боьше нравится Tunetable Speed, где есть график замера и можно сохраниить результат
(02-06-2024 11:46)VeschiiOleg писал(а): Да. Размагничивание магнита, накопление пыли в подвижной системе и задубеване подвеса кантелевера. Все это снижает чуйку...
Так ведь, не только чуйку, а изменяются все параметры заложенные производителем.
Там глубоко выше Александр из Ялты рассказывал о том, что он только изменением параметров своих АС смог устранить все огрехи (например в виде сибилянтов) полученных на АС по цепочке винилового тракта.
О чудо
А не проще ли не допускать никаких искажений и артефактов в цепочке воспроизведения с самого первого звена- катриджа. Если катридж будет кондиционный и правильно согласован с армом и отюстирован, то это будет первой ступенью к хорошему звуку.(...если доктор сыт, то и больному лучше....)
А вот второй ступенью правильного и хорошего звучания будет как раз усилитель-корректор. В нашем случае, корректор по RIAA. Не перестану повторять- в этом устройстве должны быть только стандартные цепи коррекции :3180/318/75 мксек.
Тогда кондиционный катридж будет работать с таким корректором так, как должно.
Пару дней тому случайно наткнулся на один из последних роликов Н.Сухова, в котором он в очередной раз рассказывает (или сравнивает) своё изделие 21-го века. Несомненно, схема KENWOOD-a доработана до уровня сборки её на smd-шных и современных деталях, что укорачивает путь звукового сигнала от детали к детали. И это плюс. Отношение сигнал/ шум по сравнению с первоначальным вариантом из Радио 3 ном. 1981г.тоже улучшился (по словам Сухова, который сделал основной упор на этот параметр). Новый вариант я не слышал, не знаю его звуковых кондиций. Но старый вариант повторял в свое время несколько раз и пришел к выводу, что штатный вариант от KENWOOD 9100 более предпочтителен. А последние лет двадцать изготавливал практически только ламповые варианты корректоров по RIAA.
Вот по-этому связка нормальной головки с хорошим усилителем-корректором- основной критерий получения хорошего звучания далее по цепочке.
Померял детонацию с помощью телефона программой Turntable Speed. Получил такие результаты:
Вертак микра дд8
На 45-й скорости:
(Правда ни одной пластинки такой нет в хозяйстве)
Но, одно дело измерять детонацию проигрывателя самого на себя, а другое с измерительной пластинкой. Там наверняка будет все не так радужно.
(03-06-2024 09:21)Lexx200010 писал(а): Но, одно дело измерять детонацию проигрывателя самого на себя, а другое с измерительной пластинкой. Там наверняка будет все не так радужно.
У меня есть такая же вертушка, результат похожий. Кварцевая стабилизация, почему должно быть хуже? Это с пассиком детонация выше
Я так и сделал, позже, результат даче чуть получше стал. Но это же не замер сигнала непосредственно с иглы на детонометр. Это в некотором роде как замер детонации кассетной деки без кассеты и роликов. Может быть не совсем корректное сравнение, но просто интересно, были бы отличия в результатах тестирования...
,так чтобы аж прямо сильно сменился звук-нет,чуть интеллигентнее Сильвер звучит,но в целом градовский звук, за что его люблю,-приземлённый и натуральный в отличии от сюси-пушно-распушенной темы звучания более "продвинутых" к которым большинство тяготеет.
