(04-06-2024 16:44)Lexx200010 писал(а): Кстати советские проигрыватели Электроника Б1-011 и 0-12 очень прилично звучат с отечественными головками ГЗМ и Корвет. У знакомого слушал несколько раз, вполне себе понравилось.
То что на фото априори не может звучать, хлам на табуретке, колонки внутри шифонеров.
Ребята, вы о чем
Иногда захожу в эту ветку, чисто поржать. Пару виниловодов есть, остальные обсуждают такой хлам, что в наше время просто неэстетично. Это одинаково, если на форуме про Мерседес, показывать какой у меня классный запорожец.
P.S. А вообще форум скатился к обсуждению всякого хлама, такое даже наверно в Африке никто не обсуждает. Как сейчас говорят, отрицательная эволюция.
(04-06-2024 17:05)VeschiiOleg писал(а): Да из советской техники много чего прилично звучит.
(04-06-2024 15:35)element писал(а): Александр, детонацию привода замеряют на пластинке с установленным на неё тонармом.
Вы разве не знали?
Неа,не думал что так по-шаровому,если только домохозяйки так меряют.
Разве можно по штампованым сотнями или тысячами пластинках в которых железо-бетонно образовывается эксцентриситет делать измерения детонации?
Такое можно делать только по одной-единственной пластинке изготовленной единожды.Если её уже положили на штамп и приплюснули сделав оттиск...это уже погрешность,а что говорить о сотнях,тысячах?
(04-06-2024 18:45)MetalMan писал(а): Да ниче там не звучит.
В лучшем случае это снобизм, в худшем - глухота.
(04-06-2024 18:55)baheba писал(а): Разве можно по штампованым сотнями или тысячами пластинках в которых железо-бетонно образовывается эксцентриситет делать измерения детонации?
Александр, это тест-пластинки, они в очень малой серии выпускаются и с точностью как минимум в три раза выше обычных (такие метрологич. требованя). Это инструмент, как тест-кассета или шаблон.
У меня таких несколько, наши и не наши, для разных целей)))
(04-06-2024 17:05)VeschiiOleg писал(а): Да из советской техники много чего прилично звучит.
Главное - аккуратное обращение, хранение, своевременная профилактика. Иногда - апгрейд и правильная эквализация, но это для фанатов уже.
Такое тоже было, итальянская версия известной модели 'Хиз мастерз войс". Продал для организаций ретро-пати в клуб.
(04-06-2024 20:49)VeschiiOleg писал(а): Это инструмент, как тест-кассета или шаблон.
У меня таких несколько, наши и не наши, для разных целей)))
Да и у меня такая где-то валяется,красная такая,там и написано что-то типа для тестов каких-то.У вас несколько и у меня одна только в этой теме,а вы говорите "малой серии":megalol:.
С кассетами сравнивать это оксюморон,идущая по головам лента это совсем не центр вокруг которого вертится пластина.
Почему на токарном станке обработку всей детали стараются делать с одного зажима патрона(?),потому что если повернуть деталь на 20 и более градусов,то центр уже потеряется,а тут..."измерительная" пластинка.
Поставьте фортепьянную музыку с продолжительными нотами(четвертными и половинными) и вы услышите как плывёт ваш проигрыватель с нулями после запятой типо детонации.
Да,Олег, а на этой версии клона грамофона НМV детонацию не замеряли? ( это конечно шутка)
К вопросу детонации. Здесь, конечно, не разгонишся сильно, но купил такой проигрыватель-Dual 1229Q. Понимающие знают что это такое. В начале 70-х, этой " топовой вертушкой " оснащались многие лаборатории находящиеся в производственном цикле брендов, производящих катриджи. В частности в рекламном буклете американской фирмы MikroAcustic, изготовлявшая удивительные катриджи работающие по принципу пьезо катриджей, но имевшие присоединительные параметры ММ катриджей и отличающиеся высокими параметрами и звучанием, показана на фото такая вертушка на поверочном стенде за работой.
Проигрыватель роликовый, трёхскоростной. Производился Дюалом с 1972 по 1975гг. С заявленной детонацией от производителя Wow&Flutter +/- 0, 06. Рокотом: невзвешеным -42db, взвешеным -63db.
И ценой: в Германии 584DM и в сша 250$.
Вот скрины изменения скорости и график:
Сделаны пол часа назад смартфоном.
После этой , своей последней роликовой топовой модели Dual начал выпускать директовую, свою топовую вертушку Dual CS-701.при её стоимости в штатах более 450$.( точную цену не помню, но ее мотор считается одним из лучших DD моторов).
Настаиваю,исходить нужно от припiчка,фортепьянной музыки с длительными нотами,если плывёт,то грош цена в базарный день этим нулям после запятой,а значит способу измерения!
Александр, мгновенные изменения скорости у DD вертушек значительно больше, чем у любого другого типа привода. Как бы не хотелось другого владельцам.
Конечно, этот тип детонации можно уменьшить и получить тяжёлое и дорогое устройство. И не с двухфазным двигателем, как у Электроника-017 (хотя эта Электроника, ещё не самый плохой вариант).
(04-06-2024 22:13)baheba писал(а): ,идущая по головам лента это совсем не центр вокруг которого вертится пластина.
Ну так она не только по головам идет, она и по кривым роликам идет, ведомая кривыми валами и маховиками! Там тоже немало условий появления детонации.
(05-06-2024 00:45)element писал(а): И не с двухфазным двигателем, как у Электроника-017 (хотя эта Электроника, ещё не самый плохой вариант).
8 "толкающих" магнитов как-никак.
Это не ролик на 2ЭПУ-65СМ... Хотя там у меня 0,15% ДИН получалось.
С телефоном, повторюсь, результат может быть неточен, если применяется только низкочастотное взвешивание (WOW), без учета FLАTTER... Хотя мы точно не знаем как работает программа... Да и как спозиционировать правильно датчик телефона, мы не знаем как он внутри расположен... Если это акселерометр по принципу (измеритель усеорения), то располагать надо как можно дальше от оси... Но при этом мы получим дополнительную детонацию за счет смещения центра масс диска (телефон то не невесомый).
Погрешность сверления отверстия в отечественных измерительных пластах 0311 по ТУ менее 0,2мм (эксцентриситет), в импортных может и еще меньше...
Вчера с братом поменяли смазку оси и подшипника в моем проигрывателе. От окислов почистили, детонация не изменилась. Замеряли несколькими смартфонами, результат был одинаковый.
(05-06-2024 00:45)element писал(а): "Не так ты,дядя Фёдор ешь бутерброт..."
Александр, мгновенные изменения скорости у DD вертушек значительно больше, чем у любого другого типа привода. Как бы не хотелось другого владельцам.
Конечно, этот тип детонации можно уменьшить и получить тяжёлое и дорогое устройство. И не с двухфазным двигателем, как у Электроника-017 (хотя эта Электроника, ещё не самый плохой вариант).
Юрий,ужеж поднимали тему детонации,в том числе у DD привода,где разбирали типы двигла с магнитами и без.
Хоть вы и не "дядя Фёдор",а дядя Юрий,но повторюсь:
детонация возникает не в момент её измерения телефоном(ну очень смешное измерение),а в момент проигрывания НАСТОЯЩЕЙ пластинки с её переменной в плане активности НЧ сигнала нагрузкой.
Как именно это происходит?
Играет,к примеру,скрипка,партия вертится в предела первой и второй октавы,модуляция канавки ничем особо не примечательна и тут вдрух вступает виолончель,естественно модуляция(её ширина) увеличивается в несколько раз(это ещё не вступил контрабас),соотв. физическая нагрузка на иглу головки возрастает,ведь игле надо делать много движений вправо-влево в горизонтальной плоскости,а значит и нагрузка на момент двигателя тоже возрастает,то есть повышенная модуляция с такими же повышенными НЧ в фонограмме тормозят двигатель проигрывателя.
Следящая или не следящая система управления начинает выделять двигателю больше тока нагрузки и в двигатель,потерявший уже нямного оборотов(поплыл), начинает вваливаться больше мощи,но! в этот момент виолончель отступила(перешла в партии на более высокий регистр),а двигатель то уже разогнался и попёр вперёд.
В общем такая болтанка-лыхоманка преследует проигрывания пластинки всё её время.
Что бы избежать подобного разные производители применяют разные способы противоборства,одни ставят мотор от точила,другие ставят тормоза двигателю с тем чтоб двигатель всё время работал под нагрузкой превышающей переменную нагрузку модуляции канавки.
Когда я смазывал единственный шпиндель моего Денонна(двигатель БЕЗ магнитов) и полез жеж куда надо,то обнаружил там вот такую капролоновую шайбу с пружинкой на двух винтиках прямо на шпинделе сверху,вот она и притормаживает мотор с нужным усилием и придаёт необходимую нагрузку мотору чтоб он работал НЕ на холостом ходу,уверен-на вашем Дювале или что там у вас ничего подобного нет:
(05-06-2024 12:31)baheba писал(а): под нагрузкой превышающей переменную нагрузку модуляции канавки.
Все верно, но в абсолютных величинах тормозящий момент от модуляции канавки сигналом максимальной амплитуды на порядки (!) меньше момента инерции диска. Если диск невесомый, то возможно и нужно принудительное торможение, но при весе диска в 2 и более кг, что есть в нормальных вертаках, это комар на слоне.
Микро "толчки" диска при малом числе катушек - вот основной источник детонации в ДД-двигателях. Поэтому их число обычно 4-8-16 и более ед.
Потом идет тонарм, паразитные колебания поперек канавы. С этим борятся демпфироваанием в горизонтальной плоскости: например, эл.магнитное (полем) или вязкое (глицерин)
(05-06-2024 14:02)VeschiiOleg писал(а): Все верно, но в абсолютных величинах тормозящий момент от модуляции канавки сигналом максимальной амплитуды на порядки (!) меньше момента инерции диска. Если диск невесомый, то возможно и нужно принудительное торможение, но при весе диска в 2 и более кг, что есть в нормальных вертаках, это комар на слоне.
Микро "толчки" диска при малом числе катушек - вот основной источник детонации в ДД-двигателях. Поэтому их число обычно 4-8-16 и более ед.
Потом идет тонарм, паразитные колебания поперек канавы. С этим борятся демпфироваанием в горизонтальной плоскости: например, эл.магнитное (полем) или вязкое (глицерин)
Никакого порядка,тем более "порядков" там нет,звук исходящий при проигрывании пластинки без усиления словно с патефона это и есть "скрежет" тормозов,но это пол беды,переменная нагрузка переменной модуляции канавки-это главная бяда и это выражается в плавании звука,а стробоскоп при этом стоит на месте(вроде как).
Именно по этому студийные аппараты с таким огромным махом диска и мощным приводом чтоб урегулировать качания оборотов на реальных музыкальных треках,а не измерительных пластинках с помощью телефона.
Александр, плиз, какой нумер у вашего Денона?
Это ж какой нужен двигатель, чтобы его тормозила модуляция иглы канавкой.
Олег, всё правильно вы говорите... число катушек в домашних ДД двигателях вертушек , в которых двигатели двухфазные- 4, или 6. По две, или три на каждую фазу. А магнитных полюсов в статоре и роторе может быть столько, сколько заложил конструктивно производитель. В некоторых ДД моторах-трёхфазное возбуждение. Такие, более дорогие и более лучшие моторы. По- моему, насколько разбирался, в новом Техниксе SL-100C,трехфазное возбуждение. Число катушек-9. Опорные диски в ДД моторах не делают слишком массивными- чтобы не перетруждать САР. Разумная достаточность.
Естественно, должна быть достаточная масса диска, для того, чтобы сгладить возбуждающие импульсы массой диска.
Александр, в отличие от ДД моторов, роликовый привод с массивным диском (3,1кГ) и высокоскоростным синхронным гистерезисным мотором от Папст, которому колебания нагрузки от иглы до ср...ки, имеет более стабильный низкий уровень детонации, чем ДД МОТОР.
Любая пассиковая вертушка с правильно сконструированым приводом, стабильнее, чем ДД вертушки.
Конечно, есть много хороших ДД проигрывателей винила. Например- Микро Сейко. Но почему-то все топовые их вертушки, с ременным приводом. Даже одна из "топовых"(в своё время) DD-1000, имела уровень детонации больше, чем DD-8, о которой говорили выше.(у DD-8- 0,025, а у DD-1000, 0,035 по японской методике измерения детонации).
(05-06-2024 20:06)baheba писал(а): Никакого порядка,тем более "порядков" там нет,звук исходящий при проигрывании пластинки без усиления словно с патефона это и есть "скрежет" тормозов
Правильно, акустический звук, состоящий из очень слабых "ВЧ". Но соотношение момента инерции диска и тормозящего момента от этих звуков - сотни раз! Это все равно как движение шелковой мембраны твиттера, пытающейся раскачать массу всей АС.
(05-06-2024 20:38)baheba писал(а): Чуть ранее мы здесь говорили о тонкорректорах с уровнем Сигнал/Шум 86Дб.
Сколько уровень рокота в вашем хвалёном ролике с папстом,45Дб?
Александр, рокот относится к "внятной помехе", т.е она может быть больше уровня шума. Выделяется селективным методом.
На слух может быть "гул", но если абстрагироваться слухом от него, то "шипение" будет очень маленьким.
Прибор по МЭК-А срежет рокот и ультразвук и оставит середину с нижним верхом (шипение), а обычный вольтметр, разумеется покажет всю грязь ("гул +шип").
(06-06-2024 10:14)VeschiiOleg писал(а): Правильно, акустический звук, состоящий из очень слабых "ВЧ". Но соотношение момента инерции диска и тормозящего момента от этих звуков - сотни раз! Это все равно как движение шелковой мембраны твиттера, пытающейся раскачать массу всей АС.
Александр, рокот относится к "внятной помехе", т.е она может быть больше уровня шума. Выделяется селективным методом.
На слух может быть "гул", но если абстрагироваться слухом от него, то "шипение" будет очень маленьким.
Прибор по МЭК-А срежет рокот и ультразвук и оставит середину с нижним верхом (шипение), а обычный вольтметр, разумеется покажет всю грязь ("гул +шип").
Олег,какой "шёлковой мембраны",ну ей-бо,опытные же монстры,а иногда такое выдаёте,хоть стой,хоть падай.
Ролик снимал совсем для другого,но на нём видно наглядно с какой силой трение иглы о модулированную канаву тормозит движение диска.
То что онерционных масс на краю диска достаточно и момента двигла это понятно,но мы разговор ведём о переменных нагрузках,переменных тормозах если хотите,как к примеру едете вы на велике с горки и давите на тормоза сильнее,а потом слабее,в этот момент велик с вашей тушкой, обладая инерционными массами,будет то замедлять движение с горки,то ускоряться.
Конечно речь идёт о величинах этих тормозов в случае с проигрывателем,так же как о запасе инерции диска и момента двигателя, но полностью исключить этот баг смогут только студийники,которые и делают с этим рассчётом,достаточно посмотреть на их массу диска(инерция) и мощность двигла,ну и соответственно борьбой с рокотом раз большой мотор и пр.
По поводу "на слух" гул,рокот и пр.,конечно,чел такая скотина что ко всему привыкает и многим гул покажется манной небесной,но лечится очень элементарно-оперативным сопоставлением,с гулом и без,с гулом и без.
Так в своё время компакт диск завоевал место под солнцем-отсутствием гулов,то что в нём тембры обеднены на половину,это никого не волнует,но вот резкое отсутствие гула кардинально повлияло на выбор.
Иногда забываю соединить Землю предваря с хомутом на газовой трубе возле котла(другой такой крутой Земли нет у меня),соединяется проводом метров 8 с позолоченным конектором,даже на небольшой громкости уже слышу что что-то не то,вспоминаю-подключил ли Землю(?),точно-не подключил,подключаю...ху-ух, как рукой сняло,уже можно слушать.
Если вы имеете в виду топик про "иголки, которые мы выбираем",то в нём про вертушки ничего быть не должно. Возможно косвенно кто- то и зацепил- упомянул что-то. Но не суть....
Если вы имеете диск мотор в вертушке DP-1000, то ничего сверх естественного в этом моторе нет. К сожалению. Как многие знают, каждый изготовитель придерживается своей идеологии в изготовлении продукта. Denon, не исключение. В своих прямоприводных вертушках бренд применял низкооборотные СИНХРОННЫЕ двигатели с электронным управлением. А как многие знают, ротор у синхронного двигателя-магнитный. Так-что, магнит в моторе вашей вертушки есть. Стабильность вращения обеспечивает задающий генератор (частоты) с двухфазным усилителем. Всё бы "ничего"... и вроде бы "директ-драйв", и красивый на вид. И параметры мотора довольно высокие ( при массе диска 1,1кГ). W&F = 0,03. А вот (по моему мнению, которое не претендует на истину в последней инстанции), звука в деноновских вертушках мало. Хотя бы по сравнению с моторами от Микро, или Текхникс, или Сони,или Пионер, или Фудзия(фуджицу).......
Так-что....извините. И дело даже не в рокоте, а именно в мгновенном изменении скорости в моторах ДД.
.
.
