Опрос: Какой усилитель собрать в железе?
Опрос закрыт.
Гибридный 58.82% 30 58.82%
Сверхлинейный 41.18% 21 41.18%
Всего Голосов: 51 100%
* Вы проголосовали за этот ответ. [Показать результаты]

Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный.
Автор Сообщение
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 00:35
Профессор Єссекского университета Malcolm Omar Hawksford уже обиделся на Вас, за то, что Вьі коверкаете его фамилию. Biggrin
Его корректор таки очень глубокая местная ООС, охватьівающая усилитель тока. Каскадьі усиления напряжения также придется охватівать местной, но таки общей для них, ООС.
Итго две общих ООС пследовательно на пути сигнала.
Что, как показала практика, дает меньший єффект, чем одна общая ООС, охватівающая весь усилитель.
И обратносвязиефобам не угодите. Wink
Хотя, попьітки бьіли предпринятьі Бобом Корделлом и, пару лет назад, суровьій скандинавский усилителедлязвукостроитель нашумел одной своей подобной конструкцией. В "Транзисторньіх усилителях" уже обсуждали, вспомню его фамилие, вставлю здесь.
(Отредактировал 16-02-2022 в 00:38 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 00:40
(16-02-2022 00:35)vitamir писал(а):  .... пару лет назад, суровьій скандинавский усилителедлязвукостроитель нашумел одной своей подобной конструкцией. ....
не сын Ренарда случайно? ведь точно что не сын Одина Biggrin

(16-02-2022 00:35)vitamir писал(а):  ...Итго две общих ООС пследовательно на пути сигнала.
Что, как показала практика, дает меньший єффект, чем одна общая ООС, охватівающая весь усилитель.....
это видно даже из математического решения )))

тут главное не считать вложенную ООС под общей ОС как за две Улыбка - ИМХО самое нормальное решение....


(16-02-2022 00:35)vitamir писал(а):  .... В "Транзисторньіх усилителях" уже обсуждали, вспомню его фамилие, вставлю здесь.
ту не фамилия важна, а что решений в транзистороной технике может быть очень много...
(Отредактировал 16-02-2022 в 00:45 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 00:46
(16-02-2022 00:35)vitamir писал(а):  Профессор Єссекского университета Malcolm Hawksford уже обиделся на Вас, за то, что Вьі коверкаете его фамилию. Biggrin
Его корректор таки очень глубокая местная ООС, охватьівающая усилитель тока. Каскадьі усиления напряжения также придется охватівать местной, но таки общей для них, ООС.
Итго две общих ООС пследовательно на пути сигнала.
Что, как показала практика, дает меньший єффект, чем одна общая ООС, охватівающая весь усилитель.
И обратносвязиефобам не угодите. Wink
Хотя, попьітки бьіли предпринятьі Бобом Корделлом и, пару лет назад, суровьій скандинавский усилителедлязвукостроитель нашумел одной своей подобной конструкцией. В "Транзисторньіх усилителях" уже обсуждали, вспомню его фамилие, вставлю здесь.
Вы наверное перепутали местную ООС с общей? Biggrin

В ламповом триодном дифференциальном каскаде УН нет ООС ( будет полемика о внутренней оос триода?)

Я же полностью расписал схемотехнику выходного каскада, так сказать до мелочей. CFP без буферизация разложен у Кордела. С буферизацией у Андреева на примитиве 139/140+240/9140 получено 0.01%
Мой вариант на самых современных транзисторах с доработками дает результат в 3 раза интереснее. Biggrin

При чем здесь вообще Хауксворд не понял.
(Отредактировал 16-02-2022 в 01:07 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 01:06
Любая обратная связь, охватьівающая более одного каскада, назьівается общей, кто бьі что за єто ни фантазировал.
CPF на вьіходе усилителя для звука подробнейше описан еще Дагласом Селфом. Беда в том, что єто, на самом деле, два каскада с общей ООС. Потому, место в услителях для звука им только в классе А, тем более, вне петли общей для всего усилителя ООС. Почему, тоже подробнейше рассматривали в "Транзисторніх усилителях".
Хоуксфорд здесь сбоку, он придумал охватить три каскада ЄП общей сложной обратной связью, что позволяет на порядок снизить собственніе искажения тройки по Локанти. И вспомнил за него hennady
(Отредактировал 16-02-2022 в 01:16 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: hennady
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 01:31
(16-02-2022 01:06)vitamir писал(а):  Любая обратная связь, охватьівающая более одного каскада, назьівается общей, кто бьі что за єто ни фантазировал.
CPF на вьіходе усилителя для звука подробнейше описан еще Дагласом Селфом. Беда в том, что єто, на самом деле, два каскада с общей ООС. Потому, место в услителях для звука им только в классе А, тем более, вне петли общей ООС. Почему, тоже подробнейше рассматривали в "Транзисторніх усилителях".
Хоуксфорд здесь сбоку, он придумал охватить три каскада ЄП общей сложной обратной связью, что позволяет на порядок снизить собственніе искажения тройки по Локанти. И вспомнил за него hennady
CFP каскад с локальной местной обратной связью.
Вы перепутали CFP с выходом на биполярном транзисторе с гибридным CFP на полевом, который лишён каких либо проблем. Работает прекрасно и линейно в любом классе.

Вы же опять фантазируете и выдаёте желаемое за действительное, подмениваете понятие общая ОС в усилителе мощности местной оос между двумя каскадами. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 01:38
(16-02-2022 01:06)vitamir писал(а):  Беда в том, что єто, на самом деле, два каскада с общей ООС.
Для теоретиков беда, а для профи счастье. Теоретики работают на публику, профи на результат. Результат это звук.
У двух каскадов должно быть 2 нагрузки. Можно тогда это назвать 20-30-ю каскадами, в определённом случае, так как в мощном транзисторе может быть много маленьких эмиттеров с резисторами.Улыбка
(Отредактировал 16-02-2022 в 01:43 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 02:36
Демагоги подъехали Biggrin
Я бы мог привести массу схем аппаратов, где используется CFP, в том числе и проф, но не вижу абсолютно никакого смысла. Biggrin

При очном сравнении более 10 типов разных ВК, победитель был выбран и станет мышцами данного гибридного усилителя.

А тем временем приехали первые платки.
Драйвер, токовый буфер и защита. Biggrin
Примеряем на радиатор 220*85*100мм и на сборку.

       
(Отредактировал 16-02-2022 в 02:47 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 08:54
Кстати, начинаю сборку очередного усилителя на гм100, видимо необходимо это отражать в соответствующей ветке авторских работ, что бы специалисты с опытом могли дать свои оценки и консультации как правило сделать. Biggrin
(Отредактировал 16-02-2022 в 08:59 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 09:51
судя по платкам, в питании двойной последовательный мост, причем также судя по дорожкам соединение на емкостях , а не "окном" (ну такое), что ж с таким решением помехозащищенность по питанию как бы ИМХО снижена, очень пригодятся токовые возможности ВК, особенно в ВЧ области - правда к звуку это имеет далекое отношение....
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 13:55
Цитата:... SE обеспечивает 0.007Om выходное сопротивление при выходном токе 190А 1mS.,
это данные по линейной нагрузке, абсолютно не учитывающий, что выходной импеданс комплексный и вместе с нагрузкой может образовывать причудливую резонансную систему, что иногда и объясняет особенности звучания на НЧ, что так несказанно радует "авдифилов".
Признание факта того, что комплексный импеданс различных АС может сильно отличаться, то может возникнуть и наверно часто возникает парадоксальная ситуация, когда усилитель с относительно высоким выходным сопротивление (в пределах 0,4...0,7 Ом) удается "держать" акустику лучше, чем с на 1-2 порядка более низкими значениями. Просто банально может так получиться у усилителя с более высоким выходным сопротивлением будет более "удачная" фаза выходного импеданса, которая однозначно снижает ГВЗ системы в целом.

В ПРО усилителях выходное сопротивление поэтому и характеризуется DF, что с практической точки зрения информативнее, т.к. при их киловатных выходных мощностях бОльшее значение имеет длина примененных проводов....
В бытовой аппаратуре все иначе....ИМХО )))

Цитата:... То есть как минимум в два раза больше, чем любой СЛ с 5 парами выходных биполярных транзисторов. Пример для сравнения я приводил.
Улыбка Гетероструктурные транзисторы действительно технологически более продвинуты чем биполярные транзисторные параллельные наборы...
Цитата:...Это nextgen и все детские проблемы гибрида решены. Biggrin
....
токовое управление без охвата ООС очень непростое решение и не самое распространенное.......

Цитата:Примеряем на радиатор 220*85*100мм и на сборку...
1 такой радиатор на 2 канала?
ой....
(Отредактировал 16-02-2022 в 14:00 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 20:21
(16-02-2022 02:36)groove писал(а):  Я бы мог привести массу схем аппаратов, где используется CFP, в том числе и проф, но не вижу абсолютно никакого смысла. Biggrin
CFP в повторителе это есть гуд. Чем меньше девиация коэффициента передачи по напряжению, в зависимости от Z нагрузки, которая аппроксимируется через время за счёт Ку, PSRR, и ооос, тем лучше для звука. Окончательно я это понял, когда плотно проводил эксперименты с германиевыми транзисторами. CFP в драйвере, который работает в А, хорошая идея.
(Отредактировал 16-02-2022 в 20:31 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 16-02-2022 21:12
Да, в данном случае гибридный CFP дополнительно буферизирован по входу, драйвер работает в А, выходной каскад в АВ. Глубина локальной ос 58дБ.

Всвязи с отсутствием на офф площадках снятых с производства 35**,66* и прочих хороших драйверных транзисторов (иногда появляются 1220, но это уже не то пальто) была идея сделать драйвер на германии.
Но потом обнаружились смд варианты.

На фото стерео вариант.
Который включает 2 радиатора 220*85*100мм.
4 платы токового буфера.
   

Думаю читателелю будет интересно, посмотреть а сколько же вариантов выходного каскада можно использовать в транзисторном усилителе мощности.
Вот общая таблица основных.
   

Каскад применяемый мною занимает почетное второе место с низу таблици. Biggrin
Особенности: широкая полоса, нулевая девиация фазы 20кГц, низкие искажения. Причем эти параметры обеспечивает простейшая бюджетная связка 139/140+240/9140.

Ещё раз повторюсь, главным в выборе транзисторной части усилителя для меня было именно конечное звучание макета аппарата, а не нолики в искажениях и прочая ерунда. Biggrin
(Отредактировал 16-02-2022 в 22:34 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: глухой , AudioTomCat , AABBCC , Cox.


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS