(25-10-2021 10:54)artshop писал(а):  с большим ДФ?
... и зачем он там нужен?

А шибко большой и вообще не нужен, нигде.
Это чаще рекламная замануха. Причем особо прикольно видеть заявленные ДФ усилителей, без учета сопротивления кабелей....

Выход простой: современному усилителю - современную АС.
И зачем нам сегодня чувствительные короткоходы?
Ах, да, опять проводочки ...
И нанимать специалиста по настройке

Андрей, я слушаю колонки, у которых вуфер имеет чувствительность 97 дб. Его назвать короткоходом довольно сложно - там 18 мм катушка, но даже на высоких уровнях громкости движение диффузора еле заметно. Имеется опыт сравнения того, как эта акустика работает с усилителями, имеющими очень разные показатели ДФ. Сильно не в пользу тех, что с низким. И чем более сложная музыка в плане заполненности нижнего диапазона, тем это очевиднее. Для таких экспериментов у меня есть несколько дисков со своеобразным балансом. Apres Iggi Pop, например.
На низком ДФ там просто сплошной гул, на ДФ 100 всё идеально (ну или почти ).
Тот же эффект я слышу на вуферах Танди-Меморекс, там 91 дб чуйки и жесткий бумажный подвес, конкретно короткий ход в пару мм, с резонансом порядка 20 гц.
Просто не стоит обобщать таким образом, не глядя на оформление, например.

(24-10-2021 20:32)лысый писал(а):  Тоисть по чудотворческой версии теории лектрических машин в той формуле в моём предыдущем витки нада убрать?
Полагаю это ещё не все варианты. "Огласите весь список пожалуйста" (с)

Bl (м/Н) — коэффициент магнитной индукции - закрепилось в авдифильно коммерчески кругах, которые книжек не читают. Научное определение Bl (м/Н) - коэффициент электромеханической связи. Т. лысЫй тоже книжек не читает
Там эффективная длина - катушка может вылазить из поля. Можно и витками, плучатся дробные витки, диаметр намотки приводить надо дополнительно - зачем еще больше запутывать моск авдифила?

(23-10-2021 23:51)rotla писал(а):  У Вас тоже русский не родной? Или шифт заедает?.

Простая и очевидная причина. По старости ноут такой дряхлый шо клавой невозможно пользовать Да и в основном полулежа и ноут на П-образной подставке, удобнее всего на виртуальной клаве тыкать - часто рядом попадает
У Львіві на базарі завше казали: "Він давно вже в ізраІлі" - то мені сі так для вуха звично.

(25-10-2021 11:22)rotla писал(а):  ...особо прикольно видеть заявленные ДФ усилителей, без учета сопротивления кабелей....

Там влияние небольшое...
Норм акустический в норм системе имеет сопротивление меньше 0,1 Om. на весь погонах и крепление.
Влияние на звук в других факторах.
Я бы на первое место вынес равную скорость - затухание сигнала звуковой частоты во всем диапазоне.
И зависит это не от материала, в первую очередь, а от геометрии кабеля.
Имхо

(25-10-2021 11:22)rotla писал(а):  А шибко большой и вообще не нужен, нигде.
Это чаще рекламная замануха. Причем особо прикольно видеть заявленные ДФ усилителей, без учета сопротивления кабелей....

Почему без учота? Полагаю сопротивление проводов просто включено в сопротивление нагрузки. Формально не обман.

---

(25-10-2021 12:46)SolAndr писал(а):  Там эффективная длина - катушка может вылазить из поля.

Всё-всё, сдаюсь. Когда катушка вылазит из поля, я пугаюсь.

(25-10-2021 13:12)artshop писал(а):  Там влияние небольшое...
Норм акустический в норм системе имеет сопротивление меньше 0,1 Om. на весь погонах и крепление.

Даже если это на оба провода - при 8 омах нагрузки ДФ больше чем 80 уже не получить (а если на один - то 40), а в усилителях в рекламных целях иногда пишут существенно бОльшие значения.

P.S. 0,1 что-то многовато, у меня без контактов, сам провод примерно 0,04 на оба провода.

Я дал с большим запасом.

---

(25-10-2021 11:25)zick писал(а):  ...просто не стоит обобщать таким образом, не глядя на оформление, например.

Вадим, а что оформление?
По моему пониманию, производители строят корпуса из соображения гладкой АЧХ на НЧ.
Это не имеет отношения к качеству баса вааще, но важно для лёгкости инсталляции АС в помещение.
Понятно, что, Qts 0,2 - 0,4 лучше фазик, 0,6 - 0,9 ЗЯ, больше 1,0 - щит или диполь.
Но все измерения производят по компенсационный схеме, условно приравнивая выходное сопротивление уся к нулю, а ДФ к бесконечности...
Я вот, реально не знаю, какая зависимость качества звука от величины ДФ и типа оформления.
Могу предположить, что наиболее критичен ФИ.

(25-10-2021 17:03)artshop писал(а):  Я вот, реально не знаю, какая зависимость качества звука от величины ДФ и типа оформления.

Конешно, ведь знание чудотворца об этом дурно повлияет на доходы от чудотворчества.

(25-10-2021 17:03)artshop писал(а):  Понятно, что, Qts 0,2 - 0,4 лучше фазик, 0,6 - 0,9 ЗЯ, больше 1,0 - щит или диполь.
Но все измерения производят по компенсационный схеме, условно приравнивая выходное сопротивление уся к нулю, а ДФ к бесконечности...

Расскажите плз подробно о "компенсационный схеме, условно приравнивая выходное сопротивление уся к нулю" при измерении очевидно параметров Тиля-Смолла.

(25-10-2021 17:03)artshop писал(а):  Вадим, а что оформление?

Андрей, оформление это и демпфирование тоже. Закрытый ящик, например, - он и фильтр акустический, и демпфер. Для любого оформления существует не одно значение добротности, а диапазон, один и тот же динамик может быть установлен в разные объёмы, с применением разных фильтров, и в каждом случае возникает своя ситуация с воспроизведением низов.

(25-10-2021 11:22)rotla писал(а):  А шибко большой и вообще не нужен, нигде.
Это чаще рекламная замануха. Причем особо прикольно видеть заявленные ДФ усилителей, без учета сопротивления кабелей....

Ну да, зачем тот ДФ вообще. Вон rotla выдал большущую статью в Радиохобби 2006/1 со своим усилителем на 6С33С. И что бы вы думали? Выходное сопротивление там 2 ома (так опозорить низкоомную 6С33С). Тут никаким кабелем уже не испортишь ничего. И уровень фона 3 мВ к тому же. rotla пишет, что на АС с 90 дБ фон не слышит даже если "вставить ухо в колонку". Глухие разработчики для глухих слушателей.

А можно ссылочку на Ваши статьи с Вашими схемами и оценками допустимого уровень фона, и влияния выходного сопротивления?

С уважением.

(25-10-2021 22:45)Goncharov писал(а):  Ну да, зачем тот ДФ вообще. Вон rotla выдал большущую статью в Радиохобби 2006/1 со своим усилителем на 6С33С. И что бы вы думали? Выходное сопротивление там 2 ома (так опозорить низкоомную 6С33С).

Первая версия у меня вообще в биампинге работала, там ДФ как-то большого значени не имел.
А потом дл "обычного применения" был изменен ТВЗ, увеличена в 1.5 раза первичка, и выходное стало существенно меньше.

P.S. Того усилителя давно нет.

Эмм.... ЭМОС! Когда будет обсуждаться DF для динамиков с сервоконтролем - позовите. Будет интересно почитать...
Это... А если у динамика высокое значение мех.демпфирования - ему нужен высокий DF?.
А... Я тут ещё Sonus Faber Extrema II вспомнил... там оформление ПИ, с переподвыпердом - ПИ с катушкой нагруженной на резисторы, и переключателем можно менять добротность ПИ... им какой DF прописан?

(26-10-2021 01:37)Тибетский Ламер писал(а):  Эмм.... ЭМОС! Когда будет обсуждаться DF для динамиков с сервоконтролем - позовите. Будет интересно почитать...

Так там наоборотю часто ИТУН используют, для увеличения петлевого. Какой уж там "ДФ"...

(26-10-2021 01:24)rotla писал(а):  P.S. Того усилителя давно нет.

Выкрутился. Это у вас его давно нет. А люди читают РХ, верят самомУ Торресу, и думают, что так и надо. Не дай бог повторяют. У меня был авторский SE на этой лампе. 0,5 ома. Для напольных Динов этого тоже не хватало. Да и 6С33С это лампа для глухих, что мы и видим.

---

(25-10-2021 23:14)Eugene. писал(а):  А можно ссылочку на Ваши статьи с Вашими схемами и оценками допустимого уровень фона, и влияния выходного сопротивления?

Вступились за друга? Надеюсь, у Ваших Золушек и Принцесс с ДФ и фоном дела обстоят получше. Кол-во статей и схем, а также ученых званий, судя по примеру rotlы, ещё мало о чем говорит. Смотрите как он изя-ащно выкрутился Ай, маладэць! Тут люди за ДФ борются, а у него 2 ома. И провал импеданаса АС на НЧ ещё ЗЫ. Eugene, спокойствие. У Вас самый толстый и длинный! А бывает, что "доцент - тупой"(с). Первый признак это хвастовство.

(26-10-2021 08:07)Goncharov писал(а):  Выкрутился. Это у вас его давно нет. А люди читают РХ, верят самомУ Торресу, и думают, что так и надо. Не дай бог повторяют.

Кто повторял - не жаловался. Трансформатор можно и другой поставиь, там ведь основные "фишки" не в нем были.
И играла 6С33С в общем, для такого класса усилителей довольно не плохо, но как минимум минут через 30-40 после включения.

Цитата:Да и 6С33С это лампа для глухих, что мы и видим.

Да вообще почти все однотактники для глухих, особеено безоосные , потому у меня их давно ни одного нет. Есть однотактный пентодник с ООС, для спальни его хватает, а остальное - только РР.

Да, и если чё - я усилителями давно не занимаюсь.

(26-10-2021 08:07)Goncharov писал(а):  Да и 6С33С это лампа для глухих, что мы и видим.

Это Вы Atma-Shphere расскажите, они свой Novacron лет 30 выпускают.
А тут такая неожиданная новость... где-ж Вы раньше были?

Мало кто чего выпускает? Пускай себе выпускают, лишь бы люди брали.
Глухарей-то до хрена, но очередь за ними не стоит в любом случае
Свой покупатель есть на что угодно. Даже на класс D. Главное правильно подать и сладко напеть, аудиофил в-основном ничего не понимает в звуке в любом случае, а в схемах и того меньше.