Доброго дня, панове.
По темі.
Особисто я використовую пентод EF 86, 806S(звісно мова йде про перший каскад коректору),
тому що,
1. В порівнянні з тріодами, як на мене та думку багатьох, звук краще. І це підтверджується не тільки мною. Він більш насичений, розкішний, швидкий. До речі, я макетував коректори і на тріодах(на вході), і на так званих "дробях", та у майже всіх варіантах характер звуку був схожий - більш сухий, вихолощений, дрібнуватий, більш схожий на СД. В деяких випадках ще і загальмований та "солодкий"(мутнуватий?). І це при майже ідеально вилизаній RIAA, гарних шумових та інших параметрах.
Також порівнював з фірмовими виробами на тріодах(на вході) - те ж саме! Досвід у мене не багатий, але він достатній(я думаю), щоб визначити напрямки звуку. Музику слухаю вже майже 50 років!
Якщо що, апарати в мене нормальні, глухотою не страждаю (поки).
Порівнював не тільки я, в моїй темі, пост 190, є відгук чоловіка (до речі, я з ним не був знайомий), у якого було бажання та можливість, за його ініціативою,
провести порівняльний тест з декількома, саме тріодними(на вході), фірмовими коректорами. В нас була домовленість, що назви коректорів та головок(досить недешевих), ми писати не будемо, щоб не було холівару.
2. Можливість мати усього два каскади. Сигнал не інвертується. Звісно є обмеження на вихідну лампу (Мю та вихідний опір коректору), але вони не суттєві.
3. Більшість музики "Золотого віку" було записано саме через EF86 та подібні їй пентоди (мікрофони, пульти, перші каскади багатьох професійних та не тільки, рекордерів),
і ніхто не парився про так звані "хвости" спотворень. Чому? Ну не через глухоту же чи тупість тогочасних інженерів!
Треба зауважити, що на той час вже були майже усі тріоди, які і зараз використовують фірми.
На мою думку та з мого досвіду, потрібно забезпечити коректор якісним,
стабілізованим живленням, краще (на слух) щоб стабілізація була подвійна та розділена по каналах, ще краще - по каскадах! Це ще дужче покращує звук коректору з пентодом(тріоду, думаю теж не завадить)!
При цьому МАЙЖЕ виключається ефект звуку - "ранок, день, ніч"!
До речі, учора, мав вільний час, що буває дуже, дуже рідко та 7 годин поспіль слухав музику.
Через пентодний коректор. Ніякої зайвої яскравості чи ЧУТНОГО "хвоста" спотворень!
Зазвичай слухаю на дуже великой гучності - за сотню дб.
СД - не в змозі і годину витримати. Зараз СД використовую тільки як фон та не гучно.
То може не там "собака порився"?

Що я хотів спитати у поважної спільноти.
Може хтось слухав, мав чи робив коректор "Audio Research REFERENCE PHONO"?
В ньому лампочок, як на ялинці! Чи воно того варте?
Параметри та відгуки дуже гідні, хотілось би почути думку форумчан.
Бо в мене руки сверблять, та вже навіть плату почав розводити в перервах між ділом.
Але, якщо він по звуку буде, як більш простіші тріодні(у першому каскаді), то, для мене, не має сенсу його робити. Бо там одних E88CC - одинадцять штук!
Занадто коштовний виходить задля спробувати.

   
  Audio-Research-Reference-Phono-Schematics.pdf (Размер: 5.1 Мб / Загрузок: 17)

Сергеич не любит сравнивать лампы но для меня как не специалиста важно чья лампочка стоит и каких годов ...когда то от скуки решил сделать корректор -на входе есс35 Муллард ,выход 6ж5 Осрам -все 40-х годов ,питание от Пармеко ,в андодах вых ламочек дроссели , где то в Одессе трудится

Вот фрагменты схем, где на входе используется пентод.
В первой 6AU6 (EF94)- неплохой пентод с хорошей звуковой сигнатурой, но всё перебивает его жудкий микрофон. вот по-этому указано на схеме, что пентод "отобран". Я пробовал EF94 Tunsgram, Mazda,.... микрофонит , зараза.
   

Вторая, с входным каскадом на EF86. Это классика. Можно найти EF86 по сигнатуре ,лучше-хуже, но только не 6Ж32П.
   

Третья, с применением октальной 6J7. (6Ж7). Хорошо использовать в этом месте Z63.
   

Вот такие пентоды...

P.S. Ну а схемка в сообщении выше.... Слишком много ламп-минус, но распределённая коррекция. Это плюс.

А по два-три триода в параллель в основном усилении? Это плюс или минус?
И три катодных повторителя с динамической нагрузкой на канал?
И даже дифкаскад на триодах. Это как оценивается?
Но Audio Research имеет собственный взгляд на схемотехнику.
Слушайте с удовольствием и не жужжите.

6J7 отличная лампа , а KTZ 63 просто песня!

(17-11-2021 15:17)vitamir писал(а):  И даже дифкаскад на триодах.

А чего "даже"?
LTP... Классика жанра, с прошлого тысячелетия.
Тогда еще понятия "диф. каскад" не было... а он был )

Да, мне тут отдельно взятые практики пеняют, что дифкаскад категорически не звучит ®

(17-11-2021 14:31)vitaly писал(а):  Сергеич не любит сравнивать лампы но для меня как не специалиста важно чья лампочка стоит и каких годов ...когда то от скуки решил сделать корректор -на входе есс35 Муллард ,выход 6ж5 Осрам -все 40-х годов ,питание от Пармеко ,в андодах вых ламочек дроссели , где то в Одессе трудится

я люблю сравнивать лампы, и ecc35 имею и слушаю, 6j5 osram не слышал, другие варианты имею и с круглыми анодами и с коробчатыми.

(17-11-2021 18:00)vitamir писал(а):  Да, мне тут отдельно взятые практики пеняют, что дифкаскад категорически не звучит ®

Значит мало практики.
В этом мире все дифференциально (с) (моё, из раннего)

(17-11-2021 18:00)vitamir писал(а):  Да, мне тут отдельно взятые практики пеняют, что дифкаскад категорически не звучит ®

То их психологические проблемы. )))
Любой "опер" имеет как минимум один дифкаскад.
Не найти записей, где бы звук не прошёл хоть через один операционник.
Разве что патефонные пластинки и цилиндры фонографа.

цитата:
Не найти записей, где бы звук не прошёл хоть через один операционник.
Разве что патефонные пластинки и цилиндры фонографа.

Первый дещёвый операционник, который мог уже использоваться в музыкальных смесителях, пультах и тд, был выпущен в 1967 году.
И сколько хороших записей было выпущено до 67-го года без операционных усилителей?
Ответ: все записи, сделанные в период 30-е годы-67 год.

Дифф каскады на дискретных элементах с какого года применяются?

vitamir сделал вброс, и погнали шайбу. ДК, как и любой каскад, он не «звучит» сам по себе. Лампы (если хотите - их партии), их режимы, всё, что за ним (ДК), и перед ним. И в нём (комплектующие). Если речь о лампах, то в РР-усилителях средней мощности - ФИ на ДК это вообще едва ли ни лучшее решение. А к теме-то как относится? vitamir, рассказали бы лучше о четырёх, или восьми, параллельно включенных триодах во входном каскаде, или пентодах; может проникнусь темой, и брошусь в виниловый омут.
Все попытки параллелить лампы, хоть и подобранные, приводили к разочарованию. В этом смысле, хорошо слушать не ушами, а симулятором. Вбил в него единую ВАХ, и всё збс. А тут же ещё входная ёмкость возросшая? Как там картриджу с ней?
p.s. vitamir, не пора ли оживить тему «транз. усилители»? Скучно вам...

Всецело поддерживаю

(18-11-2021 15:24)groove писал(а):  Дифф каскады на дискретных элементах с какого года применяются?

1936

Вы хотите сказать, что в пультах 40-х-50-х годов, стояли ламповые диф. каскады?
Возможно и стояли, но с микрофонными дифференциальными трансами. Вот и весь диф каскад .
Но речь не о диф каскадах, а об операционных усилителях, как производное от диф каскада.(сообщение #70).

ОУ хотите?
Пожалуйста...
1952, Philbrick GAP/R

P.S.
Причем тут трансформатор непонятно.
Даже если он используется перед диф. каскадом, диф. каскад не перестает им быть.

Изделие Philbrick GAP/R, в виде блочного операционного усилителя использовалось в аналоговых компьютерах.
Mentioned in -Philbrick Plug-in Computing Amplifiers

Покажите, его использование в пультах. А так же в усилительной технике.

P.S. В чём вообще проблема? О чём спор?
Человек написал, что "не найти записей, где сигнал не прошёл бы хоть через один операционник. Разве что патефонные пластинки и валик Эдиссона".
Я ответил: в пультах музыкальных студий от 30-х годов, до практически начала-середины 50-х годов и начала 60-х (как раз в то время, когда музыкальные записи были максимального качества, наиболее прозрачны и вовлекающи) не было операционных усилителей. В них, операционных усилителях, не было смысла.Техника была ламповой, микрофонные входы использовались трансформаторные. Чтобы в этом убедится посмотрите схематику пультов того времени.

Вы путаете сообщения

Я ответил с какого года применяются диф. каскады в сообщении 75.
А не на Ваше №71.

И вообще... Рискнете доказать, что в пультах не применялись GAP/R?

Доказывать что-либо, не вижу смысла.
Прочтите применение GAP/R по ссылке. В аналоговых компьютерах.
У вас много литературы-если есть интерес, или хотите доказать, что это изделие применялось в звуке этого периода, посмотрите схематику ИХ пультов периода 30-начало 60-х годов.

https://www.radiomuseum.org/r/philbrick_...ifier.html